Débat: Tariq Ramadan vs Zemmour & Naulleau 2

tintinaucongo

Si Ramadan apparait comme moderne et ouvert à certains ici, je ne m'étonne plus de rien.

» Répondre à tintinaucongo

Mais M. Ramadan, si vraiment tu veux faire évoluer l' islam comme c' est maintenant la présentation de ton discours, mais va le faire dans les pays musulmans. Il me semble que c'est la bas que ton moratoire sur la lipadation pourrait s' appliquer!!
Pourquoi nous emmerder en Europe avec tes sornettes???

Le moratoire, en dessous de la ceinture?? Tu as dit il faut un moratoire. On te le rappelle et c' est en dessous de la ceinture?? Malgré toute ta grande explication à dormir debout!
Cet individu est d' une vulgarité sans nom...

» Répondre à Robert128

On pourrait en effet se poser la question de pourquoi faire blabla sur l'islam en Europe et en occident vu que ce sont des pays qui ne sont pas musulmans et qu'il n'y a rien à faire évoluer dans ce cas dans l'occident qui a sa propre histoire.

Pourquoi donc les musulmans ne font ils pas évoluer leurs religions et leurs mondes chez eux plutôt que dans un occident qui n'a rien à voir avec l'islam..

nbp74

Ah vous m'apprenez qu'en France il n'y a pas de musulman...

ah vous m'apprenez qu'en France on est sous la loi des coraniques..donc que ramadan aille dans ses pays musulmans où les droits de la personne liberté de religions etc...n'existe pas en Europe la loi islamique n'existe pas donc...qu'il aille voir chez eux, ici son discours énerve car il parle non pas à des musulmans subissant des lois rétrogrades et débiles mais à des occidentaux qui ne veulent surtout pas vivre dans un état à l'islam.

nbp74

Alors là je ne comprends pas ce qui se passe ici. J'ai vu le débat, je l'ai trouvé courtois (il y a eu pire chez Ruquier) j'ai trouvé Naulleau très ouvert, Zemmour a tenté comme avec n'importe quel invité mais s'est vite rassis, Ramadan a été clair et pour avoir été présente à l'un de ses débats, je trouve qu'au contraire, il donne une interprétation moderne des textes du Coran. Le fait de dire (ne cherchez pas dans l'émission de Ruquier) que selon l'interprétation de certains du texte qu'il était interdit de boire de l'alcool alors qu'en fait il est déconseillé de boire (c'est du bon sens) démontre bien son état d'esprit et c'est ainsi pour tous les textes qu'il reprend. On l'a tellement taxé de double langage que lorsqu'il s'exprime certains ne peuvent s'empêcher de l'écouter autrement et de vouloir à tout prix modifier le sens de ses propos. Il a probablement dans sa jeunesse dit des choses doubles (erreur de jeunesse ou peut-être qu'il a trop fréquenté les politiciens) mais aujourd'hui je le pense sincère.
A ceux qui ne sont pas d'accord avec moi, c'est mon point opinion vous n'êtes pas obligés d'être d'accord et par pitié évitez les injures nous sommes là pour des échanges et non sur un terrain de guerre.

» Répondre à nbp74

nbp74, beaucoup n' étais pas daccord avec Hitler non plus. Mais on a bien réussi à laver le cerveau de centaines de milliers de jeunes allemands.

Se méfier de ces gens aux grands discours. Discours que personne n' a demandé. L' interpretation du coran, "oui mais il ne dit pas qu' il faut il dit qu' il faurait, etc...." Mais en quoi ces sornettes nous interessent-elles????
Il n' est pas plus urgent de discuter de comment on fait en sorte de donner à manger au monde qui souffre de la faim, souvent dans ces pays là???

nass001

@alea jacta est...quand je dis ce n'est pas un scoop, je ne parlais pas du pseudo double langage que vous évoquez, j'ai bien dit qu'il est taxé d'utiliser un double langage..ma façon de dire on l'a accusé d'avoir un double langage..en gros, il n'a pas attendu de se retrouver sur le plateau de Ruquier pour le savoir,
Pour ce qui est du débat (pas tendu) un plateau tv n'est pas une arène..non?
je pensais que l'époque des gladiateurs était révolu..

» Répondre à nass001

alea jacta est

je n' ai pas dit qu 'il fallait un débat tendu, bien au contraire il faut décrisper.
Je dis que le titre du poste " débat tendu entre etc...etc..."était mal choisi car il n' y avait pas de tension....ce dont je me réjouis!

pseudo là c'est vrai car en realité il ne fait que parler de son dogme en sachant que ceux d'en face ne connaisse rien aux hadiths et tout à le blabla qui entoure l'islam, ce qui fait que l'on retrouve tout et son contraire.

alea jacta est

@ nass001
OK nass001, je vais me corriger un peu et dire que face à un oriental érudit comme Ramadan qui connaît parfaitement le monde occidental il faut mettre des contradicteurs au moins aussi cultivés que lui comme par exemple un européen qui serait spécialiste du monde oriental et de l' islam.
On aurait pu imaginer sur le plateau un autre arabe tout ausi érudit que lui qui n' aurait pas la même vision sur les problèmes de religion et d' intégration.

Je crois qu' avec tout mon respect, ni Zemmour, ni Naulleau pouvaient faire le poids dans ce débat qui par ailleurs n' était pas tendu du tout.
On est en pleine société spectacle où chacun a fait son petit numéro bien sympa et campé dans ses rôles.

Un dernier truc nass001, c' est vrai que le coup du double langage n' est pas un scoop et Ramadan a appris à ne plus tomber dans ses erreurs de jeunesse. Mais c' est normal qu' on soit vigilant et exigeant là dessus et c' est certainement pas ce débat là qui nous permettra de le juger sur ce point.

» Répondre à alea jacta est

La réponse à ton interrogation c' est que la "doctorologie" en Islam n' interesse pas grand monde. Peux de gens pensent que ce soit l' un des sujets essentiels sur les problèmes du monde......
Je prefererais qu' on débate du changement climatique, des problèmes economiques du monde, de la pauvreté, que de savoir que l' islam dit où ne dit pas. Tu vois un peu la différence?....
Et sur ton "erudit", tu vois ici ce qu' on en pense de cet individu.

nass001

@alea jacta est...waouu! le scoop de l'année!! ..il est évident que tout un chacun sait,
que Tariq ramadan est taxé de double langage..il n'a pas attendu de se retrouver sur le plateau de Laurent Ruquier pour le découvrir, pour ce qui est de l'attendre au coin du bois, cela commence à devenir une habitude pour lui, le contraire le surprendrait..je ne comprend pas où vous voulez en venir vos propos n'ont aucun sens..
concernant Antoine Sfeir, il est "votre" référence, n'allez pas nous l'imposer!!
si j'ai un conseil à vous donner, prenez le temps de réfléchir avant d'écrire, vos propos sont complètement incohérent, vous partez dans tous les sens.

» Répondre à nass001

alea jacta est

Tariq Ramadan sait tout de l' occident tandis que ses contradicteurs ne savent à peu près rien de l' orient et de l' islam.
Ça donne un débat complètement déséquilibré où Ramadan a pu
s' en donner à coeur joie.
S' il avait eu un érudit comme Antoine SFEIR en face de lui il n' aurait pas pu manier aussi brillament son art du double langage....Il aurait été mis en difficulté sur certaines de ses incohérences ( pour ne pas dire plus....).

Rappelons qu' il est reproché à Ramadan de tenir un doube discours:
- ouvert, tolérant, séducteur et mégasympa sur les plateaux de TV occidentaux.
- militant pour une application stricte et intégriste de l' islam dans les pays musulmans.

C' est donc surtout la faute de Ruquier qui n' a pas su former un plateau équilibré de contradicteurs!
Ceux-ci n' avaient pas les connaissances nécessaires pour démasquer quelqu' un d' aussi intelligent que Ramadan.

Il y a quand même quelqu' un qui a parfaitement perçu le manque d' amour pour ne pas dire d' humanisme du "personnage" ,c'est Alexandre Dujardin.Son intuition ne l' a pas trompé.

» Répondre à alea jacta est

Enfin ce n'etait pas le dalai lama non plus, ramadan argumente sans amour, pour lui la spiritualité doit être un péché.

ce que je vois c'est qu'il attaché au dogme peu importe si ce dernier lapide, considère la femme comme un truc à bâcher etc..., un jours peut être verront ils ce qu'ils loupent en aimant la vie et en considérant les gens n'ont pas comme une appartenance mais comme des êtres à part entière, unique et différent.

il y a dans l'islam actuel dans sa forme un totalitarisme incroyable, ils sont les premiers à avoir créer l'uniformisation via ce voile l'être disparait de l'espace publique, il n'y a pas de "je" etc...mais bizarrement le faire comprendre est très très difficile, parfois on a l'impression d'avoir affaire à une ruche avec l'abeille dieu et tout le reste qui lui est soumis.

vverité

Edouard77 à 00h56
Zemmour dit tout haut ce que les français pensent tout bas.

Quand les français vont dans certains pays musulmans, ils sont condamnés à cause de leur tenue "non appropriée".
Alors que nous on accueil ces gens avec leur culture sans se poser de questions...

Ces gens la n'ont qu'à respecter nos traditions comme on les respecte dans leurs pays

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Désolée de vous contredire totalement. Nous n'accueillons pas les musulmans sans nous poser de questions !
Au contraire. La France n'est pas un pays de tolérance du tout !
Nous avons même fait des lois pour leur interdirent le port de leur vêtement sur notre territoire. Comme certains pays musulmans ont fait des lois contre certains vêtements.
Depuis la loi sur le foulard : pays musulman et France c'est kiff kiff. Même tolérance zéro.

Vous nous confondez avec l'Angleterre où là en effet, les musulmans (et toutes les religions) sont accueillis sans qu'on leur pose de question ou sans condamner leurs vêtements traditionnels.

La France d' il y a quine ans ou cent ans (quand les lois laïques ont été crées) était un pays où l'on ne condamnait pas ces choses. Mais pas la France d'aujourd'hui.

» Répondre à vverité

lioubov

Heureusement que ce tu penses n'est que cela. Si les français étaient tous comme ce pauvre vieux réac aigri nous partirions par millions. Raciste, xénophobe, islamophobe, il déteste tout ceux qui ne pensent pas comme on pensait sous Napoléon, franchement ce type ne représente que lui même et quelques petites dizaines de vieux crétins, bien incapables d'accepter que le monde change.

Nicolina

D'ailleurs Zemmour a dit lui-même à Tarek Ramadhan, "vous êtes très intelligent"
L'épouse de Tarek était catholique, convertie à l'Islam!

En effet, l'échange a été courtois...je crois aussi que Zemmour n'était pas tout à
fait au niveau de Tarek Ramadhan.

» Répondre à Nicolina

là vous avez raison mais c'est zemmour et il ne connait pas l'islam il aurai dû mettre en face quelqu'un qui connait cette religion en vrai

Et si on arretait avec la supposé "intelligence"? Cet individu est malin, il n' y a aucun doute, car il arrive à embobiner des tas de gens dont quelques uns sur ce post. Pour l' intelligence, il faudrait aller voir la définition.
"Docteur en Islam"... Vous conviendrez qu' il y a quand même des niveaux de savoir plus importants, non?

Et si moi je créais ma secte (bon, scientologie c' est déjà pris, mince)? De A à Z. Je pourrais ecrire un livre et enoncer les precepts. Ensuite j' embobinerais queqlues milliers de gens avec "mon intelligence" et je viendrais en parler sur les plateau de télé. J' aurais l' air super intelligent, pusique je dirais " mais mon livre dit ça et pas ça, contrairement à ce que vous venez de dire, monsieur..."
C' est d' un ridicule...

nova972

Nul n'a de maître en ce qui concerne la foi qui se vit differemment selon l'individu. La virulence de l'un n'a d'egale l'erudition de l'autre. Qu'en des termes simples cette chose là soit dite, cela s'appelle la liberte de pensee ! La religion universelle est celle du coeur, de l'amour et des êtres se sont evertues à nous le faire savoir. Petit rappel d'ailleurs à notre critique virulent, qui pretend que M Jackson n'est rien, qu'un produit de la machine holywoodienne....c'est sûr, c'est le berceau du capitalisme, il l'utilise comme n'importe qui mais la fin de l'histoire se retrouve dans le budget des oeuvres. Ce geste simple, mille fois repetes apporte plus à l'humanite en valorisant la notion de partage que des debats televises bases sur la confrontation dont le resultat s'avère sterile. Que faites-vous, vous, pour approcher votre prochain et contribuer, si modestement soit-il, à l'harmonie entre les êtres ? Là est la VRAIE question qui fait partie d'ailleurs des 10 commandements.

» Répondre à nova972

ouii mais il faut mieux avoir en face un autre connaisseur de l'islam dans un débat équitable l'islam c'est le coran, les hadiths et les exégèses avec une vraie connaissance de l'histoire du monde musulman et le discours aurai été alors intéressant.

Edouard77

Zemmour dit tout haut ce que les français pensent tout bas.

Quand les français vont dans certains pays musulmans, ils sont condamnés à cause de leur tenue "non appropriée".
Alors que nous on accueil ces gens avec leur culture sans se poser de questions...

Ces gens la n'ont qu'à respecter nos traditions comme on les respecte dans leurs pays!

» Répondre à Edouard77

mais vous êtes tombés sur la tête ou quoi ?

vous voulez quoi ?

Sara6 plaide pour sa paroisse à savoir la scientologie en attisant la haine et l'islamophobie

et Eternel (un scientologue aussi ? avec un pseudo pareil ?) prône ni plus moins qu'une guerre contre l'islam ?

mais vous êtes à enfermer !!!!!!!

» Répondre à metallo-de-retour

en fait vous êtes un vrai pauvre type qui n'aime pas les femmes et pour qui si les femmes sont les victimes ce n'est rien un peu comme avec les juifs on les a marqués puis cela s'est mal terminés, vous êtes incapable de voir ce qui se passe dans tout les pays où ils marquent la femme d'un signe différent où elle interdite d'espace publique, même en Malaisie en Indonésie certaines villes viennent de signer la charia donc lapidation des femmes.

regarda ce qui se passa en Afghanistan toute nation qui accepte le voile finira pas aller plus loin et faire la prochaine étape c'est logique, la répression des femmes finit par le meurtre et par les considérer comme des objets bon à tuer, à part ça votre blabla sur le reste c'est juste une autre marque de lâcheté caché sous la tolérance gaucho qui est c'est ok que l'on separe de la femme de la vie publique. ”

non,ce ke je veux,c....
aller me coucher et arrêter de lire vos bétises!!
que DIEU nous protège tous de SATAN...BUENA NOCHE

NOTRE PERE???c koi le rapport???

Laissez tomber ...

haha aucun humour encore un trait de caractère classique lol

a sara6
Divagations totales,aucun intérêt à lire vos commentaires....pffff

pourquoi vous voulez que je vous mette les versets en question....les houris vous aimez oui c'est votre paradis votre rêve.

a sara6
oui je prend un livre ,heureusement je sais lire,ahahahha
non sérieux DIEU existe et que tu le veuille ou non et c ALLAH je suis fier d'être un de ses fidèles et surtout de voir l'islam monter en puissance,renseigne toi sur le nombre de convertis à l'islam à l'année et ds le monde,ça va te faire peur..hou....

et alors on s'en fiche le nombre ne changera rien, commencez par faire de ses pays des lieux de vie...et non de discrimination envers la femme et apprenez à traiter l'autre comme un être à part entière visible acceptable avec son corps d'homme et de femme.

vous savez quoi c'set le chant du cygne on avait la même chose pour le communisme qu'il allait prendre le monde...

je vous parie un milliard de dollars que le jours où vous aurez la liberté religieuse vous aurez des centaines de millions de conversion vers d'autres religions, ils le savent déjà vos mollahs et imams c'est pour ça qu'ils refusent cette liberté...

C'est quoi le Notre-Père pour un musulman ? Je ne voudrais pas faire de jaloux, une petite adaptation serait opportune afin de souhaiter la bienvenue à notre nouvel ami ...

le notre père pour un musulman ça doit être Dis aux croyants : "Vous aviserais-je de ce qui est meilleur que cela ? Pour ceux qui auront été pieux, seront, auprès de leur Seigneur, des jardins sous lesquels couleront des ruisseaux, où, immortels, ils auront des épouses purifiées et satisfaction d'Allah. Allah est clairvoyant sur ses serviteurs.»

en fait leur notre père c'est éni soit Celui qui, s'Il le veut, te donnera mieux que cela : des jardins au bas desquels couleront des ruisseaux et [où] Il (Allah) placera pour toi des palais.»

Des palais au paradis d'Allah ? Avec des serviteurs ?

s37 v38/39à47/49 : « Vous ne serez récompensés de ce que vous faisiez, excepté les dévoués serviteurs d'Allah. Ceux-là auront une attribution connue, des fruits. Ils seront honorés dans les Jardins du Délice sur des lits se faisant face. On leur fera circuler des coupes d'une boisson limpide, claire, volupté pour les buveurs, ne contenant pas l'ivresse, inépuisable. Près d'eux seront des vierges aux regards modestes, aux yeux grands et beaux, et qui seront comme des perles cachées.»

s44 v51à55 : « Les Pieux, au contraire, seront dans un séjour paisible, parmi des jardins et des sources. Ils seront vêtus de satin et de brocard, face à face. Ainsi sera-t-il. Nous les aurons mariés à des Houris aux grands yeux. Ils réclameront là toutes sortes de fruits, dans la paix.»

Houris : femmes d'une grande beauté, éternellement très jeunes et éternellement vierges.

ben si un peu un peu beaucoup ils sont bizarres les monothéistes en général avec les femmes on leurs causent un grave problème dire que durant des siècles ils se sont même posé la question de savoir si on avait une âme si étudiais n'était pas incompatible avec notre condition de femme etc..

si les femmes savaient ne fussent que le quart de ce que le monothéisme fît contre elle, elle serai stupéfaite et en plus dans l'islam faut dire qu'il y a en effet pas d'obsession du corps impudique à cacher du bullshit de la folie pas étonnant que les mecs éduqués là dedans soit fous devant un pieds nus !

Il est vrai que les religions païennes étaient semble-t-il beaucoup plus à l'aise avec le corps des femmes.
Hélas les frustrés et obsédés sont désormais légion parmi les croyants de toutes obédiences.
Les pauvres, ils considèrent les femmes comme leurs inférieures alors que vous nous êtes Mesdames largement supérieures en de nombreux points. Les théories scientifiques modernes considèrent même le sexe mâle comme un parasite de l'autre genre. Sans aller jusque là, je dirais comme d'autres avant moi que "les femmes qui veulent devenir les égales des hommes manquent singulièrement d'ambition".

je suis complétement d'accord avec vous quelle idée d'être l'égal d'un mec, on est différente, unique et non un mec on a les mêmes droits c''est tout mais on n'est pas pareil d'ailleurs deux femmes où deux hommes n'ont jamais été pareils.

en tout cas pour ma part je vois que les monothéistes ont toujours eu un grave problème avec les femmes et ça ne s'arrange pas.

pinkette

à sara6

Puisque Dien existe ainsi qu'Allah,comment pouvez-vous être certaine que se sont bien les paroles du prophète qui sont dans le coran?Puisque ,le prophète Mohamed ne savait ni lire ni écrire(pour l'époque c'était presque normal)en revanche celui qui a écrit.....a-t-il reellement transcrit les poroles dites par Mahomed?!?!?!?!?!?
Quant à Dieu ,personne ne sait à quoi il ressemble;et en plus il nous laisse devenir mauvais,terriblement mauvais...et ça fait 2000ans qu'il laisse faire !!!
Vous l'avez compris...le jour du grand voyage,j'irai droit en enfer...
Pour autant je ne crains pas la mort,et je suis pour la paix sur terre comme au ciel ...parait-il....

Bon je vais me coucher et réciter le Notre Père oecuménique...

Notre Père qui êtes odieux,
Que votre NON soit sanctifié,
Que votre règne arrive,
Que votre vol éhonté soit fait sur la Terre comme au ciel,
Donnez nous aujourd'hui notre pain (dans la gueule) de ce jour,
Décuplez nos offenses envers ceux qui nous ont pardonnés,
Ne nous soumettez pas à la tentation de nous délivrer du mal,
Amène !

» Répondre à Eternel

TommySPARK

Non non, Eternel!! Respecte le Notre Père, tout comme on respecte ta liberté d'être contre, ok?!!!
On est dans un pays de droit alors respectez ceux qui prient ou glorifie un Dieu que vous soyez contre ou pas...C'est quoi ces C...non mais !!!

Amusant de constater que la religion est un tel sujet de discorde, même entre des gens partageant probablement une même culture.
On voit donc clairement que l'unité de la Nation est menacée à cause de cet afflux non voulu et toléré par des dirigeants lâches et incompétents.
Le retour à la loi du plus fort est proche, certains s'en réjouiront. Peut-être est-ce le prix à payer pour retrouver des individus sains de corps et d'esprit ?

» Répondre à Eternel

vous savez eternel le communisme est mort hé bien ils auront tous leurs chants du cygne et c'est tant mieux les ismes ont montrés leurs capacités à la mort depuis un long moment.

@ Eternel

c'est exactement ce que vous espèrez

je vois surtout 8/ et on va faire une loi pour 2000 femmes sur 30 millions ? loi qui risque de mettre en danger les fondements de la laïcité.

car en substance ça veut dire que pour vous l'apartheid est un fait religieux et non un crime contre lequel il faut dire niet, "laa" nein, no etc...

et ils sort qu'au nom de la laicité on doit aussi la pédophilie pendant que l'on y est après tout le livre vert de khomeny le propose et c'est aussi du religieux

» Répondre à sara6

elles sont libres les femmes en France oui ou non ?

comme vous, oui ou non ?

pourquoi ne demandez-vous pas une loi pour interdire la crête sur la tête des punks ?

la crête n'empêche pas votre visibilité et on ne dit que la crête ne doit exister que sur la tête des femmes où celles des hommes.

si je dis les hommes noirs mettent un voile je suis une ségrégationniste c'est tout et il suffit que je le dise pour que cela soit un crime inacceptable.

peut-être mais si vous le dites...

mais ce n'est parce que vous le dites que les punks portent une crête. Donc si vous faites une loi pour interdire la crête des punk, cette loi sera liberticide tout de même...

ce qui est tout aussi inacceptable

ces femmes sont libres et vous voulez les contraindre à s'habiller de telle ou telle façon ?

c'est liberticide....

allez vous battre contre la burqua en Afghanistan si vous avez un peu de courage !!!!

et au nom de quelques pays qui adoptent la loi coranique, vous condamnez l'ensemble du monde arabo-musulman... au nom de quoi ? des droits de la femme ? mais l'un des droits de la femme comme de l'homme, c'est d'être libre...

et au juste, condamnez-vous avec autant de virulence les disciminations ?

visiblement non et en plus vous vous en rendez coupable

vous savez que les juifs portèrent une marque jaune pour signifier leurs différences leurs infériorité et vous savez que l'europe et le monde musulmans leurs imposa cette marque bien sur dans le monde musulman en versant la jizya ils avaient une certaine autonomie...mais ils etaient des inférieurs des êtes soumis des gens qui ne sont pas vos égaux.

le courage ainsi pour vous c'est de défendre l'apartheid et de me dire à moi hahaha d'aller me faire tuer en afghanistan vous êtes fous où quoi ??

déjà ayez le courage de dire non je suis contre toute forme de discrémination et apres on verra et si on avait été aussi virulent que je le suis en disant niet pas de marque pour rien au monde pour quiconque on n'aurai eviter des camps de concentration.

l'histoire d'imposer, d'aposer, d'enseigner le marquage a été toujours le fruit d'une idéologie criminelle, vous connaissez leurs statuts des femmes en islam vous savez que même dans le magreb voir une nana en voiture conduire les choquent ??

alors si on commence ici à dire oui à ça on aura perdu car on aura accepter le premier pour l'apartheid des femmes et je ne vous pas parle pas du reste car si je devrai de charia je pourrai dire tiens on va couper les mains des voleurs etc...vous voulez aussi ça au nom du respect de la religion je sais vous n'avez pas vu que rabaisser la religion est extrêmement dangereux.

oui ça arrive les religions font des erreurs etc...et ils ont été toujours pardonnés mais là on parle de crimes complétement fous.

qulle honte

vos discours sont une honte pour notre pays

et vous utilisez la shoa pour justifier autre chose de tout aussi condamnable

vous vous fichez bien des femmes et de l'homme en vérité

peut-être que demain sera votre heure, mais il y aura après-demain et après après demain