L'imam de Drancy quitte la mosquée sous escorte policière

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Par tian
le 11/02/2010 à 01:40, vu - fois, - nombre de réactions
Info d'un posteur invité par la rédaction Le Post.

Hassen Chalghoumi, imam de la mosquée de Drancy.
Hassen Chalghoumi, imam de la mosquée de Drancy.
Max PPP

Et voilà que l'on reparle de l'imam de la mosquée de Drancy, en Seine-Saint-Denis.

Mardi après-midi, Hassen Chalghoumi avait porté plainte contre X, au commissariat de la ville, pour « menaces de mort réitérées » et « violences volontaires ».

Selon le récit de l'imam, plusieurs individus étaient entrés dans la mosquée et la salle de prière lundi dernier.

Des individus qui s'étaient saisis du micro pour l'insulter et l'accuser d'apostasie, avait-il raconté.

Mais le même jour, deux hommes qui affirmaient avoir participé à cet événement ont indiqué sur plusieurs radios que la scène se serait déroulée sans violence.

Ces deux participants auraient voulu, ce soir-là, donner leur point de vue et rappeler à l'assistance que les prises de positions de l'imam n'engageaient que lui.

Mardi soir, deux plaintes distinctes pour "dénonciations calomnieuses" ont été déposées, contre l'imam de Drancy, par deux personnes se présentant comme un "éditeur" et un "technicien".

(Rappel: Hassen Chalghoumi a déclaré dernièrement qu'il était favorable à une loi interdisant le port du voile.)

Cette affaire a rebondi, vendredi après-midi, lors de la grande prière hebdomadaire, quand des fidèles ont demandé à l'imam de s'expliquer sur sa version des faits, rapporte Le Parisien.

Quand Hassen Chalghoumi s'est emparé du micro, il a été accueilli par des cris hostiles, précise Le Parisien.

L'imam a dû quitter précipitamment la mosquée sous les invectives de centaines de fidèles et sous escorte policière.

Une pétition circule actuellement pour demander la démission de Hassen Chalghoumi de la présidence de l'association Al-Nour.

Un texte qui précise que Hassen Chalghoumi est un « responsable administratif » et non un imam.

Lors de sa tentative d'explication devant les fidèles, l'imam a précisé que mardi, il n'avait « pas déposé de plainte », mais simplement « rempli une main-courante ».

 

 


Une information, un témoignage sur cette histoire ? Une faute d'orthographe, une erreur à signaler? Ecrivez à alerteinfo@lepost.fr avec votre info ou votre correction et en indiquant l'url du post


(Source: Le Parisien)
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- réaction(s)
neonderthal
Pour rendre au Post, ses mérites.
D'abord, je ne crache pas dans la soupe : si je commente ici, ce n'est pas pour rien, et donc respecte ce site.
Ensuite, je peux parfaitement comprendre que la vérité, n'est pas toujours raisonnable à dire, dans certains contextes et n'en veux pas au Post de savoir modérer intelligemment les commentaires qui pourraient occasionner des poussées hystériques ici et là.
C'est parfois quelque peu "limitant" sur le plan de la liberté d'expression mais c'est parfois bon de le faire. Cela je le comprends.
Au delà quand certains personnages se servent de la censure intelligente, raisonnable, pour apposer leur sophisme envers l'opposant, profiter du vide d'argumentaire laissé par la censure envers l'opposant pour désinformer : c'est vicieux, malsain, sournois, et pervers.
neonderthal
Pour précision à ce deddine qui prétend que j'imagine des viols, il avait pourtant déjà exactement les faits avérés par les hadiths et la réponse de sultan wafa sur ce sujet.

http://www.kabyles.net/le-statut-de-la-femme-dans-l-islam.html

justifier le mariage de Mahomet à Safiya, après qu’il eut tué son mari, son père et son frère la même nuit. Pouvez-vous imaginer qu’une femme assiste de ses propres yeux au meurtre de son mari, de son père et de son frère et accepte sur le champ la religion du meurtrier, et de coucher avec lui ? L’esprit humain peut-il accepter une histoire pareille ?"

Non. C'est un viol.
neonderthal
Je précise que suite à ma suppression de mes arguments contre ce deddine, ce dernier a demandé au post la suppression injustifable de mes commentaires.
Il a ensuite profité de cela pour me traiter de "juif" de manière totalement arbitraire, et que je n'ai aucun scrupules à balancer une vraie petite balance.
J'ai donc demandé au Post de supprimer le commentaire d'amalgame antisémite ce ce deddine à mon encontre.
Il se trouve que je ne suis évidemment pas ... juif, et que sa fausse déduction à mon encontre trahit bien plus ce qu'il est que ce que je suis.
neonderthal
Rappel de ce que dit Sultan Wafa :

http://www.kabyles.net/le-statut-de-la-femme-dans-l-islam.html

Les gens comme ce deddine, ne feront jamais taire la vérité.
Jamais.
neonderthal
"Vous êtes arrivés jusqu'à imaginer des scènes de viol , de vol, de tortures ...ce qui prouve le vide dans votre savoir.
Vous êtes à l'opposé des préceptes de l'Islam."


Le viol est avéré.
"Ces hadiths portent sur le raid du village juif Khaibar dont le chef était Kinana qui avait une superbe épouse de 17 ans, Safiya. Le Prophète a torturé et décapité Kinana en présence de Safiya, et il l'a ensuite violée toute la nuit».


- Sahih Bukhari, volume 5, livre 59, numéro 512: Anas raconte: Ensuite, les habitants de Khaibar sortirent en courant sur les routes. Le Prophète a fait tuer les hommes et les enfants et prendre les femmes comme captives. Safiya était parmi les captives. Elle a d'abord fait partie de la part de butin de Dahya Alkali mais plus tard, elle a appartenu au Prophète (le prophète l'a emmenée loin de Dahya après lui avoir donné deux femmes et cinq hommes en échange de Safiya. (Réf. Sahih Muslim 8:3328 ).

- Sirat e Rasulullah, Ibn Hisham, page 766 : «Safiya a été capturée dans le raid de Khaibar et a été revendiquée par l'apôtre comme sa part de butin. Elle était alors âge de dix-sept ans. Elle a été soignée pour être mise au service du Prophète par Umm Sulaim, la mère d'Anas ibn Malik. Ils ont passé la nuit sur place. À l’aube, le Prophète soupçonnait certains mouvements proches de la tente. Il sortit pour se renseigner et a vu Abu Ayyub. Il lui a demandé ce qu'il faisait près de sa tente. Il a répondu: Je craignais pour vous avec cette jeune femme. Vous avez tué son père, son mari et plusieurs de ses proches et jusqu'à récemment, elle était un
neonderthal
@dedinette :

Alors ma petite chérie, t'es toujours choquée par la vérité?
Tu es aussi sensible qu'une femme.
Un peu trop éfféminée ta conduite, d'ailleurs. Quand on a dune grande gueule on assume la vérité....
Pas toi. C'est normal.
neonderthal
Je rappelle au Post, que la liberté de critique des religions est un droit en France. Et que mes posts n'ont pas à être censurés sur ce sujet.
Le blasphème est légal en France. Et seuls les suppriment ceux qui se soumettent aux extrémistes de tous bords.
La critique d'un personnage histoire, comme Mahomet (je renvoie à l'affaire Louis Chagnon, ceux qui veulent en savoir plus sur ce prophète), n'a pas à être censurée dans ce pays. C'est une honte pour la liberté d'expression en France, et au nom du journalisme, de l'information.

Bien à vous
neonderthal
Il est écoeurant de lire des gens comme ce deddine, dire n'importe quoi pour vanter leurs croyances.
neonderthal
@deddine :
Vous semblez moins croyant en vos forces soudain....
Normal, je fais toujours cet effet aux moulins à vent.
deddine
Il est écoeurant de voir des gens aborder un problème,ne pas maîtriser le sujet, et de foncer tête baissée juste pour faire acte de présence.En psycho,il est dit, qu'il faut connaître beaucoup pour enseigner peu.Or,ce à quoi j'assiste en lisant ls interventions ci-dessus,c'est du "tape à côté."Ls gens parlent de l'Islam et abordent certains sujets concernant cette religion comme s'ils avaient été mandatés par je ne sais qui?pour expliquer ce qu'ils ne connaissent pas.Je ne parlerai pas des 60 versions de la Bible toutes différentes l'une de l'autre.Dites moi pourquoi la version originale de celle-ci se trouve sous scellés au vatican. Ceci est ma première question. Nous savons tous que le Coran, 3° et dernier Livre révélé,n'a jamais été trituré à l'instar de celui qui l'a précédé.Ni un mot, ni une virgule n'a été ajouté, déplacé,modifié ou supprimé et ce,depuis 15 siècles. Cela veut dire quoi ? Des érudits en Europe ont cherché , au moyen de l'outil informatique,de chercher les 'éventuelles failles' pouvant exister dans le Coran. Evidemment la chose a été faite dans la discrétion la plus totale dans le seul but de prendre de court le monde monothéiste et de dévoiler à la face de ce même monde: les contradictions pouvant exister dans le Coran.Rassurez vous, ces chercheurs n'ont trouvé que des merveilles qu'il serait long d'expliciter dans ce court espace.Plusieurs parmi eux se sont convertis à l'Islam.Pourquoi la chose n'a pas été révélée?Ceci est ma 2°question. L'slam s'adresse à l'univers et non à un groupe d'individus et ne contredit nullement la Bible.L'islam COMPLETE les religions précédentes et,de ce fait,- ceci sera ma 3°question- pourquoi assiste-t-on de notre temps à un véritable tsunami,des gens qui embrassent l'Islam,sans pression extérieure,faut-il le préciser,parce qu'ils trouvent la 'nourriture spirituelle' qui fait défaut dans les Livres précédents.Je ne
voudrai pas conclure sans dire que le 1°Livre " la Thorat" considère les non-juifs de "chiens".
neonderthal
Il est écoeurant de lire de tels commentaires qui n'ont d'esprit que le Coran, son prosélytisme insane, et ses détournements.
Mahomet lui même concevait les contradictions de ses propos et renvoyait à son petit ""dieu"" (qu'Aïcha avait démasqué), ses érrances verbales et ses petits intérêts personnels.
Aucun scientifique sérieux, ne s'est jamais converti à cette religion, ou très rarement, et probablement pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la science...
neonderthal
Oh, la petite balance.
La vérité, ça te plait pas hein?
Mes commentaires ont été éffacés pour ce petit Monsieur qui est allé se plaindre de ne pas supporter la réalité de son prophète.
L'affaire Louis Chagnon, nous démontre que ces gens ne supportent pas la vérité et ici, lepost joue leur jeu.
Chagnon, n'a pas été condamné. Il a simplement dit la vérité.
Je renvoie donc les mensonges de ce deddine à
Sultan Wafa et Anne Marie Delcambre.

Et je lui impose de nous donner ses sources pour toutes ses falsifications de la réalité.*
1,2 millions de conversions à l'islam en France , en 1 an : c'est un mensonge.
Conversions massives à l'islam de chercheurs : c'est une énormité de mensonge.
neonderthal
"voudrai pas conclure sans dire que le 1°Livre " la Thorat" considère les non-juifs de "chiens". "


Je ne voudrai pas conclure sans dire que les juifs ont inventé la lapidation et que seuls certains pays musulmans la pratiquent encore ....
Ce qui s'appelle savoir évoluer.
FSSPX
c'est inadmissible que les fidèles ne suivent pas leur chef spi!
morora
On constate dans quel camp se rangent les "fidèles"... A part ça, les musulmans de France sont de gentils moutons qui veulent vivre leur foi tranquillement... dixit tous leurs complices idéologiques...
Je voudrais exprimer mon soutien à cet iman courageux et, hélas, très peu représentatif de l'islam en France...
Zein55
vous savez que jesus et mahomet ou les autres non jamais exister tel quel, aucune preuve aucune trace ne prouve l´existence de jesus. C´est une metaphore un personnage romancé! il n´y a pas eu de personnes s´appelant jesus qui a marché sur l´eau, aucune trace dún ponce pilate a jerusalem ayant une quelconque forme d´autorité a cette epoque dans les archives romaines!
vous voulez opposé deux personnages de romans! c´est aussi con que de se demander si c´est hulk ou la chose qui est le plus fort!
Geko
Flavius Joseph était un apologiste du 1er sciecle, née an 37. Ses récits ne sont donc pas de première main, mais plutôt la mise par écrit de on-dits et traditions orales.

Pilate a existé, cela est certain, mais aucune archive romaine (pourtant très bien tenues) ne fait mention d'un Jesus tel que celui décrit dans la bible.

pour info, il y a un paquet de scientifiques, historiens et théologiens qui débattent sur ce sujet depuis des siècles. et jusqu'à présent, rien ne peux prouver la réalité historique de Jesus.

Encore moins de Mahomet...
Michelon 23
Jésus est un personnage biblique, dont on peut en effet douter.
Mahomet est un personnage religieux aussi, et a pu exister, mais ça reste à prouver également.
Ponce Pilate est un personnage historique. On a beaucoup moins de doutes sur son existence.
Une inscription trouvée à Césarée en 1961ainsi que les textes de Flavius Josèphe (Guerre des Juifs, livre II, IX.2-4) attestent de son existence.
Les textes de Flavius Josèphe rapportent que Ponce Pilate avait réprimé de manière sanglante deux révoltes juives. Il fut renvoyé à Rome et mourut vers 39 apr. J.-C. en exil à Vienne (Gaule) ou à Lucerne (Suisse).
FSSPX
des textes monsieur ( ou madame) des textes!!
sadawi
Cher ami,
Je t'invite à voir sur Youtube, la Mecque secrète et tu seras édifié sur la question du doute.
Tu verras que des jeunes femmes texanes(usa),sublimes de beauté,des gens de toutes les contrées,tous subjugués par des instants que je souhaite à tous,à moi même,à l'humanité.
Tu me répondras après allez,à toutes
asinusspectat
Dans ce post, un peu plus bas, on se bat pour savoir qui est le meilleur, Jésus ou Mahomet? Je propose un match de wrestling! Non sans rire, on s'en fiche un peu non? C'est amusant (ironie) que ce genre de question tienne á coeur en 2010. L'Homme n'a toujours pas confiance en lui et en son jugement qu'il se doit de recourir ENCORE aux religions. Oui, la recherche des reponses á ces questions vitales (ironie) reste encore malheureusement d'actualité. J'avais un amie française, catholique á l'extrême qui s'est amouraché d'un musulman. Elle l'a connu en Janvier, s'est mariée avec lui en février aprés avoir abandonné ses études et s'être convertie. Elle s'est voilée, reste á la maison et a déjà 3 enfants... Apprenant cela, je lui téléphone. Elle me raconte de façon trés exaltée que dans le Coran, y sont décrites les régles qu'il faut suivre pour aller au Paradis (!!!???). Elle me dit aussi, en appuyant bien sur les mots, que Jesus n'est pas le fils de Dieu. Je lui réponds "soit, la bible ne fournit pas le test ADN, mais décrit Jesus comme le fils spirituel. C'est une image, une parabole". Vous l'auriez entendu! Pour elle, s'était une chose d'une importance capitale!!! Bref, ensuite je la sermone pour avoir abandonné ses études et pour vivre voilée et soumise, chose inaceptable!. Elle me répond qu'elle occupe la vraie place qui doit être dévolue á une femme respectable... Bref, nous voilá encore repartis dans ce discours extremiste dont nous, femmes occidentales, sommes abreuvées de façon injurieuses tous les jours et surtout depuis ce débat sur la burqa: " les femmes occidentales sont des putes alcooliques, les femmes voilées sont pures..." Je n'ai plus jamais contacté cette amie, qui a perdu ce titre á mes yeux lorsque, mère de filles, elle décide de leur faire vivre une vie de soumission aux hommes. Pauvres gamines...
neonderthal
@asinusspectat :

"C'est amusant (ironie) que ce genre de question tienne á coeur en 2010"

Pas du tout.
C'est le fondement de nos sociétés et cultures. Le choix d'un modèle référent, comportemental, moral, existentiel.
Et pour ce qui est de savoir "qui est le meilleur" des 2, la question ne se pose même pas, tellement elle est indécente pour l'un d'entre eux : Jésus.
Il n'a été proposé que de les comparer : et aucun de ceux à qui j'ai posé la question ne s'y frottera parce qu'à la différence de toi, ils comprennent le "problème".
FSSPX
L'homme détruit l'homme!
seggaeman
l'islam est né apres le christianisme c'etait pour contrer ,car on remarque chaque fois ou un pays ou une association croix rouge peite soeur venaient dans ces pays etc..... ces gens de religion contraire les faisaient pas de cadeaux

la plupart sont assasinés ou enlevés
magic27
Déjà vas apprendre le français,et puis question religion tu es bien à la ramasse toi!!!!!
seggaeman
je persiste et je signe en français ou pas
zigomatic
Bien sur, l'islam n'est qu'une vague tentative d'imitation du Christianisme personne n'en doute.
elle s'est imposée dans la violence aux autochtones qui n'en voulaient pas, à l'instigation d'un type corrompu.
Elle ne repose que sur des diatribes et des récitations mais rien n'est vérité dans cette "compilation "
chou rave
Hassen Chalghoumi a déclaré dernièrement qu'il était favorable à une loi interdisant le port du voile

Faux: c'est contre la burqa... différence de taille, pour un "posteur invité"...
quetzalcoatle
Disons que,la modération et l'ouverture ,preuve à l'appui..n'est pas compatible avec l'islam..
C'est dommage,un imam progressiste se fait insulter par ses frères...c'est dommage...et désespérant .
Je crains le pire sachant la mollesse et le laxisme de nos politiques.
quetzalcoatle
Ryan,13H23
Ou sont-ils la majorité des musulmans modérés pour soutenir cet imam républicain ?
cihangir
Là, très cher quetzalcoatle, je m'associe à toi surtout que je perçois, à travers cette montée de l'islam intégriste (mais est-il ici vraiment question d'islam), une montée en puissance d'un obscurantisme sans précédent. Ces gens se prétendent musulmans et la plupart d'entre eux ne s'intéressent à rien, ne sont curieux de rien si ce n'est réduire au silence ceux qui soulèvent la moindre objection. L'islam, ici, cesse d'être une religion, c'est clairement une enseigne visant à l'intimidation la plus transfrontalière et la plus universelle possible. Les musulmans, ceux qui veulent pratiquer en paix, eux se retrouvent clairement dans le rôle de boucs émissaires. Je trouve ça très cruel
winétou
Les politiques sont en campagne électorale 365 jours de l'année .
Leurs but est de se remplir les poches et ce qui se passe dans la rue
ne les intéressent pas
sadawi
@Néonderthal :

Je vais devoir m'arrêter là parce que je vois ou çela va m'entrainer :
Le coran est la synthèse des révélations antérieures et c'est pourquoi, philosophes et savans,religieux et naturalistes, attestent aujourd'hui de l'unicité du créateur,de la pertinence des commandements et s'interrogent enfin sur :

-la capacité pour un enfant de 10 ans,ils sont nombreux,dans le monde musulman,capable de reciter d'un TRAIT l'ensemble du Coran, soit l'équivalent de deux tomes de l'évangile et la thora réunis !

Enfin, dites ce que vous voulez, la liberté de parole est une constante dans l'islam,pas forcément chez l'ensemble des musulmans.Tout individu à sa tare.
neonderthal
@sadawi :

Le coran est un texte court.
N'importe quel comédien apprend par coeur de très longs textes.
N'importe quel enfant abruti par les adultes peut apprendre par coeur n'importe quoi : la mémoire a des capacités quasi illimitées.
Un enfant apprend des langues bien mieux que nous.

Les philosophes, les savants? Les théologues à la rigueur. Les scientifques et analystes voient bien qu'on ne présente pas le même dieu dans les 3 religions.
Il n'y a pas de synthèse des 2 premiers dans la dernière grande religion monothéiste ou alors c'est un dieu schizophrène, imparfait et plus dictateur que jamais. Les 3 dieux n'ont en commun que leur fascisme, mais l'approche de Jésus est un beau message. Les enseignements de ces 3 dieux en un, enseignements terrestres n'ont qu'un rapport lointain, entre eux.

La liberté de parole dans l'Islam? Bien sûr qu'il y a en a. Les humains ont tous les mêmes caractéristiques biologiques. Et on n'arrête pas la pensée, aucune religion ne le peut, même si la dernière a morfondu l'humain qui la pratique.
Mais, critiquez donc la conduite de votre prophète et ses propos dans le Coran et les Hadiths juste pour voir.
Nulle contrainte en religion disait le Coran. Il suffit de regarder autour de soi dans les pays du maghreb s'il n'y a pas de contrainte.
Vous devez critiquer votre religion pour qu'elle évolue. C'est un devoir pour les votres. Suivez Pascal Hilout. Vous verrez les difficultés de la liberté de parole face à cette religion.

Je ne vais pas aller plus loin, moi non plus.
sadawi
@ Néonderthal :

Petit zigoto , tu sais bien que les évangiles et la thora ont été tripotés donc falsifiés parce qu'ils n'interessaient pas les gens qui n'ont pas la foi.

Regardez le Coran,partout ou ou vous irez,vous trouverez la même composition, de Chine, en Macédoine et de Tanzanie au Chapas (méxique).

La prophétie de Jésus concernant la venue de Mohamed éxiste dans le Coran mais nulle part ailleurs; ce qui éxplique votre étonnement; allez voir un Imam(prêtre) et non un administrateur comme c'est le cas de Drancy et vous serez fixé sur la question.

Ceci dit, je ne suis pas certain que votre coeur puisse se défaire de votre ostracisme,peut être que si ?
neonderthal
@salami :

http://www.levangelisation.com/ressource.php?id=302

"Les grandes différences entre Jésus et Mahomet peuvent être vues et comprises facilement si et seulement si ces preuves irréfutables sont analysées. L’islam n’est pas une continuation du ministère de Jésus, mais contredit complètement Jésus.

Jésus enseignait la paix (Matthieu 5.9,38-44), le coran enseigne la violence « la jihad » islamique et un Dieu (Allah) qui impose de cruelles punitions aux non-musulmans « infidèles » (Coran/Qur’an 8,12 ; 9,5 ;9,29 ; 9,73 ; 47,4 ; etc.)

Les musulmans évitent la confrontation de ses contradictions car selon eux toute la Bible est fausse et elle ne contient que des mensonges sur Jésus.

Le seul problème, ce sont les déclarations sur Jésus, (islam -101).

Cependant, aucun verset biblique n’y est pourtant mentionné.

Encore une fois, n’oubliez surtout pas ceci :

Les musulmans croient que le Coran a été écrit par Dieu et que c’est le message de Dieu a tous les peuples. Si Jésus est ce que le Coran croit qu’il est/était, en aucun cas il ne peut être remplacé par Mahomet.

Autrement, il n’est plus le Messie. Or il a été le seul à accomplir le travail du Messie (ouvrir les portes du paradis) 550 ans avant la naissance du prophète Mahomet de l’islam."

Oui, il est évident à la lecture du Coran, que le message d'amour de Jésus a été falsifié.....
D'ailleurs, tout oppose Jésus et Mahomet.
Et il n'est pas étonnant qu'on fasse dire n'importe quoi à Jésus dans le Coran....

Petit rigolo.
neonderthal
Et pas besoin de ce genre de links que j'ai fourni pour le savoir.
Il suffit de lire les 4 évangiles et le Coran dans la foulée pour le savoir.
Vous en avez pour 2 semaines de lecture tout au plus.

Et vous serez de toute manière très vite fixés par les actes comparés des 2 prophètes.
neonderthal
@salami :

"Jamais,au grand jamais,vous ne trouverez un musulman caricaturer ou injurier les prophètes. "

Vous voulez parler de la caricature de Jésus que Mahomet propose dans le Coran, ou de la menace et de la tentative de mise à mort de tout ceux qui osent caricaturer ou rire de Mahomet?
neonderthal
@salami

"Ceci dit, je ne suis pas certain que votre coeur puisse se défaire de votre ostracisme,peut être que si ? "

L'ostracisme, c'est menacer de mort l'autre à la moindre critique normale d'un Texte et de son prophète.
C'est mon coeur qui me le dit ....
Aussi, je vous conseille vivement de vous libérer du votre, d'ostracisme. Sans cela, nous ne saurons jamais nous entendre.
Et vous direz que c'est de ma faute.
Rassurez vous, c'est de la votre, et nous vous aiderons à ouvrir les yeux, quitte à vous ébouir. et vous nous rejoindrez, par vous même, tôt ou tard.
ryan
Voici un exemple de la mauvaise foi (sic) des extrémistes :

à 11h43, Néondenden nous cite un chiffre extrait d'un sondage de 2008 afin de prouver que tous les musulmans de France sont des islamistes; mais par malhonneteté intellectuelle, il "oublie" de citer de l'ensemble de ce sondage de 2008; ainsi il ne mentionne pas que ce même sondage révèle que des 70% des musulmans sont pour l'école laique, 80% des musulmans refusent que la femme soient soumises à l'homme....

Pourquoi Neon ne cite-il que les chiffres qui arrangent sa thèse( les musulmans modérés ne seraient qu'une minorité); en fait il refuse de voir la réalité, les 3/4 des musulmans de France sont modérés, et sa haine ne pourra rien contre cela. Par contre, en lisant ses propos on ressent un sentiment de haine que l'on retrouve finalelment chez certains islamistes. Les extrémistes se rejoignent, après tout ils ont la haine de l'autre en commun...
Geko
Ah, ça y'est, ryan à cours d'arguments se met aux attaques personnelles.
Geko
Et pour rester sur le sujet: pourquoi on ne les entend pas, ces modérés? pourquoi ici ou ailleurs on ne voit que les illuminés comme jmarc, muslim, louis ou toi-même.

répond à cette question, stp...
ryan
Geko, t'es rigolo, qui a commencé ces attaques personnellles ? Relis les messages de ceux qui sont proches de tes idées, cela t'éviteras ensuite de dire des âneries !
Geko
ryan, t'es ou bien un dhimmi, ou bien un islamiste. je ne vois pas d'autres explications à ta défense aveugle de l'islam quelle qu'il soit.

On ne t'a pas encore entendu sur cet imam et la réaction des zélés intégristes...
ryan
Bon ben voila, on te cite des sondages et toi tu accuses les gens d'être des menteurs, de ne rien connaitre. Neondenden, tu ne changes pas. Franchement, toi même n'es tu passé par ta propre mauvaise foi ? Non, parce qu'à la fin c'est fatigant. Que prends tu pour tenir ?
neonderthal
@ryan

"on te cite des sondages"

Euh non Rayana ... c'est moi qui t'ai cité ce sondage et qui te démontre que tu mens....
ryan
Non mais tu le fais exprès !

Tu as puisé ton sondage dans un site d'extreme droite, or ce site a tronqué les chiffres de ce sondage du CSA en 2008, en omettant de nombreux aspects afin de le dénaturer. Si tu ne veux poas admettre cela, c'est que tu refuses toute discussion, tu es borné, prêt à citer des mensonges pour justifier ta thèse. Aussi rien ne changera ton opinion...
neonderthal
@rayana :

Je reprends donc rayana :
"" mais par malhonneteté intellectuelle, il "oublie" de citer de l'ensemble de ce sondage de 2008; ainsi il ne mentionne pas que ce même sondage révèle que des 70% des musulmans sont pour l'école laique""

Voici donc ce que j'ai mis en ligne :
http://www.islamisation.fr/archive/2008/10/30/54-des-musulmans-en-france-pour-la-charia-sondage-csa.html
"ainsi il ne mentionne pas que ce même sondage révèle que des 70% des musulmans sont pour l'école laique"

C'est faux. Le sondage que je montre mentionne bien ceci....
et je l'ai déjà écrit plus haut....
Voici :

""Ils sont à 75% favorables à la laïcité. A ceci près qu’il n’ont pas la moindre idée de ce qu’est la laïcité : ils sont en effet à 78% favorables au financement par l’Etat de la construction de mosquées en France. Drôle de conception de la laïcité ! Rappelons que l’article 2 de la loi de 1905 stipule précisément que « la République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte ». Par ailleurs, 70% se disent “tout à fait” ou “plutôt” favorables au port du voile""

Donc en disant :
""ainsi il ne mentionne pas que ce même sondage révèle que des 70% des musulmans sont pour l'école laique"

tu mens.....

Et le pire c'est que j'ai à le redire, encore une fois, et à le souligner, tellement tu es borné, obnubilé par la mauvaise foi et le mensonge.
Tu cherches à faire mentir l'autre, mais tu ne le peux pas. Parce que le menteur, c'est toi.
Et je l'ai prouvé.
J'ajoute que je t'ai posé une autre question et que tu ne peux pas y répondre parce que tu es un menteur.
La question je la repose donc :

"chiffre extrait d'un sondage de 2008 afin de prouver que tous les musulmans de France sont des islamistes"

A bon, j'ai dit cela?
Ou ça. Prouves le.

Mais je n'en ai pas fini avec toi. Je veux que les lecteurs sachent qui tu es.
neonderthal
Continuons donc sans attendre tes réponses débiles.


Le sondage en question tiré d'un site que tu définis comme étant d'extrême droite est tiré du figaro.
"http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/10/29/01011-20081029FILWWW00603-l-islam-de-france-bien-integre-sondage.php"

reformulons ce sondage.
Combien de musulmans en france?
Estimons qu'ils sont 10%. C'est la fourchette basse.
D'autres estimations existent. Le Washington Post les estime à 12,5% de la population Française.
D'autres encore, pensent qu'ils sont plus nombreux.
Ainsi Rayana, parmi ce 10% de la population française, d'immigration récente qui plus est, que ces gens veuillent à plus de 50 % l'instauration partielle de la charia pour toute la france, ne te choque pas...
Moi si! C'est toute la différence entre nous.
Nous imaginons à peine ce que cela donnera dans 50 ans dans ce pays....

Et Ryan, peux tu le donner le statut de la femme musulmane en terre d'islam ou la charia s'applique, même partiellement, partout dans le Monde?
ryan
Tu ne cites toujours pas le sondage du CSA, entièrement !

Tu es donc de mauvaise de foi, c'est ainsi et personne n'y peut rien, il n'y a que toi qui possède la solution. Sois tu changes et donc tu acceptes de vrais débats, sois tu restes enfermé dans ton obstination, pensant mordicus que seul toi possède la vérité. Et dans ce dernier cas, tu seras qu'un borné de plus dans le monde des extrémistes, barbus ou non !
neonderthal
@rayana :
C'est la seconde fois que tu ne réponds pas à une simple accusation que je t'ai demandé de prouver. Tu mens : je l'ai prouvé.

Je t'ai démontré que tu mentais sur le premier sondage et que tu falsifie la réalité du second sondage. Je t'ai alors posé une question qui relevait du second sondage. et tu n'as pas plus répondu.

Mais il y avait pire, et je t'ai mis le nez dans l'assiette : 10% des gens qui voudraient à plus de 50% l'instauration partielle de la loi islamique pour tous, dans un pays d'accueil récent, c'est mépriser l'hôte ....
neonderthal
@rayana :

Tout d'une femme ...
Effectivement il n'y a qu'un seul sondage. Mais le sondage que j'ai trouvé, sur le site de l'observatoire de l'islamisation, ne mentionnait pas tout ce que celui du Figaro disait. Ce qui fait qu'il n'y a qu'une seule source, un seul sondage, tu as raison sur ce point. L'observatoire, comme tout bon site donnait les sources et je suis remonté au sondage proposé dans le Figaro.

Mais, cela ne change rien à tes mensonges...et à la réalité du problème....
Aussi, je te renvoie à tes mensonges.
A l'école, tu es allé à l'école? Sérieux?
Là, tu m'assommes. Un tel manque de logique, chez un seul être parait tellement improbable...
neonderthal
c ki : c'est estel.
neonderthal
@rayana :

"De plus, je ne vois pas pourquoi tu emploies l'expression "falsification dialectique", cela ne veut strictement rien dire, puisque l'expression dialectique désigne un échange de paroles, une démonstration qu'elle soit pertinente ou non. "

http://sergecar.perso.neuf.fr/cours/theorie3.htm

"La théorie scientifique entre dans la dialectique de la falsification, la théorie non scientifique s’y dérobe. Il n’y a pas moyen de la prendre en défaut et du coup, elle s’exclut de la dynamique du développement théorique de la science"
neonderthal
En fait j'aime assez discuter avec rayana :

C'est comme pisser dans un violon. Tout est dans la .. "démonstration".
entre dialectique de la salsification (car ce mot provient de salsifis à l'origine), et falsification diurétique qui a donné dialectique, par le voeu de socrate, un violoncelliste virtuose.
ryan
Et donc, je ne vois pas le rapport entre ta dernière remarque et ton expression "falsification dialectique" . Lis tu au moins ton papier coller internet, ou alors est ce comme ta faculté à ne reproduire qu'une partie des sondages ?

Comme d'hab, n'ayant pas d'argument, tu vas me traiter de menteur (que pourrais tu faire d'autre), mais entre nous nous savons que tu te mens à toi même. Finalement tu mérites plus de la pitié que du mépris...
neonderthal
@rayana :

Tu es un menteur, c'est prouvé.
Mais nous le savions déjà.
Le reste, on s'amuse un peu. C'est normal.
ryan
Attends je terminais avec toi, comme sûrement beaucoup de gens qui t'ont croiser l'ont fait : t'es lourdingue

ps : passe le bonjour à ta mère, dis lui que c'est fini...
Geko
XD

ryan, en bon petit racaillon de cité acculé dans un coin, les phares dans les yeux, en vient à insulter la mère de neon.

Merci ryan, tu nous montre ton vrai visage et par la même invalide toutes tes réactions.

Comme disait Brassens, quand on est noc, on est noc...
neonderthal
@rayana :

On sait ce que tu es.
Tu m'as divertie. C'est le plus important.
La prochaine fois que tu voudras prendre une patée n'hésites pas.
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