"le discours environnemental de Ségolène Royal se révèle absolument insoutenable."

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le 23/01/2010 à 09:16, vu - fois, - nombre de réactions
Info non vérifiée par la rédaction du Post.

L'insoutenable légèreté de l'excellence environnementale

Jean-Noël Debroise
Président national de Génération Ecologie

Philippe Eon
délégué régional de Cap21 Poitou-Charentes

Disons-le d'emblée : depuis qu'il a pris connaissance, au mois de juillet dernier, des conclusions de la commission Rocard sur la taxe carbone, le gouvernement n'a pas su mieux faire que saborder la mesure écologique pertinente qu'il avait décidé d'instaurer. En annulant la taxe carbone, le Conseil constitutionnel a tiré les conclusions logiques du manque de cohérence gouvernemental.

Le gouvernement a laissé entrevoir la possibilité d’introduire un taux réduit pour les entreprises par rapport au 17 euros la tonne de CO2 qui sera appliqué aux ménages à partir du 1er juillet.
Les faits Taxe carbone : la deuxième version reste un casse-tête
La taxe-carbone vise, en renchérissant les prix de l'énergie fossile utilisée dans les transports et les bâtiments, à faire baisser le niveau des émissions de gaz à effet de serre responsables du réchauffement climatique.

Tirant parti de ce gâchis, Ségolène Royal n'a pas manqué de faire entendre son opposition au gouvernement (Le Monde du 8 janvier). Elle n'a pas manqué non plus de rappeler qu'elle reste fondamentalement opposée à la taxe carbone. Peut-on vraiment prétendre soutenir une politique écologique et climatique tout en étant contre la taxe carbone ? Ségolène Royal aimerait le faire croire.Elle réussit tout au plus à montrer qu'elle ne s'embarrasse pas de cohérence et qu'à l'instar du gouvernement elle ne contribue pas à éclairer le problème politique décisif qu'il nous faudra traiter si nous voulons atténuer collectivement l'impact de notre vie sociale sur le climat.

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Par Miyamoto17 (- Encourager)
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Trusdateur
Est ce le miyamoto17 que je connais ???

J'aimerai bien te recroisé sur Bf2 ... mias je suis ban de la plus part des servs xD

Ps; mon msn a tjr pas changer

www.newfunteam.com

Suprime ce message je pense qu'il n'a rien a faire la , mais j'ai pas trouver d'autre endroit ou posté ^^
Miyamoto17
je ne cois pas etre ce Miyamoto17 là
bonne chance pour le retrouver
pecqror
L'écologie est une excuse pour les "environnementaux" de faire des voyages tout autour de la planète, prétextant la sauver, au frais du contribuable qui lui ne pourra jamais ce les payer bien sur. Ces gens sont tellement dégouté par ce qu'ils consomment qu'ils créer des loi pour faire ch... les autres, sans se remettre en question évidemment.
ENGHIEN
@ Miyamoto
Malgré votre "bonne nuits les petits", je tente une question car j'arrive après la "bataille" mais si j'ai bien compris, les personnes suspendues Modem, ne représentent plus, maintenant, qu'eux-mêmes ok
Ce qui est le cas pour S.Rimbaud et A Blanc; mais suspendus n'est pas exclus apparemment car j'ai lu que les adhérents qui iront auec M.Royal au Ier tour sot exclus .....pour 6mois.
Est ce dire que les régionales passées le Modem les récupére
Pouvez-vous éclairer ma lanterne svp ou bien à demain
Miyamoto17
@ Enghien

il me semble que cela se passe ainsi :
La CCC est saisie, dès lors il y a suspension, en attendant que la commission se réunisse
suspendus ils ne peuvent plus parler au nom du modem

le problème se pose de leur appartenance à CAP21

Car Alexis Blanc a par précaution adhéré à Cap21
je vais essayer dans connaître la date
Car selon la date ça montrerait que son coup était bien préparé et ne date pas de l'appel de Ségolène Royal à Arras le 6 décembre.

c'est un COMPLOT TERRORISTE des SEGOLENISTES ! ARRGH ! ;)))

la rumeur actuelle : ralliement de Blanc et pas de liste modem au 1er tour des Régionales contre la Mairie de Rochefort-sur-mer pour Blanc lors des prochaines municipales

ah les coquins, ah les beaux magouilleurs que voila ! ;))

On ne peut pas être exclu pour 6 mois
on est exclu
ensuite peut-etre qu'ils ne pourront pas ré-adhérer avant un certain délai s'ils le souhaitent.

Le problème de l'exclusion est particulier
Car ils sont à CAP21 et un adhérent de Cap21 est automatiquement adhérent du Modem ,( CAP21 est une composante)

mais le Modem ne peut pas exclure de CAP21 (c'est un peu compliqué)
c'est pour cela qu'Alexis Blanc a adhéré à CAP21, disai-je

mais ... il suffirait d'attendre un peu car CAP21 est censé disparaître en décembre 2010

et là tout s'éclairera sur le sort de nos compères

je ne suis absolument certain à 100% de ce que j'avance
et puis c'est la CCC qui décide

moi si j'y passais, à la CCC, je me pointerais avec une bouteille de Pinault pour chacun et on prendrait l'apéro
Miyamoto17
précision : la CCC peut s'auto-saisir, et c'est le cas ici
constatant que les décisions voté en Conseil national et les statuts ont été bafoués
ENGHIEN
7h15! Quelle énergie- pendant que j'étais encore dans les bras de Morphée. Aussi, merci pour tous vos renseignements.
Quel manipulateur....ils sontvraiment faits pour s'entendre : mais aussi, bonjour les dégats....... à suivre de près
nanuchu
il faut être débile pour croire que la taxe carbone va changer quelque chose au pb! c'est juste un moyen de plus de renflouer les caisses de l'état! c'est qu'il faudra payer pour remplir ce tonneau des Danaides!
Miyamoto17
il faudrait être débile pour répondre à votr ..

et merde !

pardon

;)))
bééf
C'est en répondant à M.Hulot et à son pacte écologique en Janvier 2007 que Mme Royal a exprimé sa position qui n'a pas varié depuis. Tout ceci est sur son site désirs d'avenir. Alors qu'un consensus mou sembait être de mise en juin juillet 2009 en faveur de cette taxe injuste, décalée dans le temps,faute d'offre alternative Mme Royal a mis les pieds dans le plt en Août 2009 pour rappeler ce que devait être une VRAIE fiscalité écologique.Que n'a -t-on dit a ce moment là sur son irresponsabilité supposée, au moment même où Dufflot allait faire des courbettes à l'élysée!
Depuis il est de bon ton de rallier sa position en laissant entendre que c'est la position du gouvernement qui a changé et rendu ce nouvel impot inacceptable.
Mme Royal avait une position juste en janvier 2007 avant la présidentielle elle n'en a pas changé, Par contre les girouettes n'ont pas manquées
{Cela fait penser inévitablement aux ricannements et à la commisération que l'on a entendus lors des primaire face à DSK et Fabius sur sa position sur le nucléaire iranien et maintenant que l'on voit que c'était elle qui avait raison, qui est-ce qui a bonne mine? Heureux ceux qui n'ont pas de mémoire!}
Miyamoto17
depuis le début d'autres ont dit que cette taxe était mal conçue.
Mais il est vrai que Royal vers qui tous les micros sont tendus automatiquement (ce qui est dangereux -aussi pour elle -car comme tout le monde il lui arrive de dire des bêtises, voir dans quelques jours ce qui se va se passer entre le Modem-Poitou-Charentes et elle) et fait modifié cette taxe que le conseil constitutionnel a rejeté (et non ségolène ;)

Mais svp, merci de ne pas inviter les Iraniens dans un sujet qui n'a rien a voir

et ce n'est pas parce qu'on dit une fois une vérité que tout ce qu'on dit est la vérité

;))
bééf
là je crois qu'il faut reprendre les document de Juillet et d'Août.
Prétendre que Mme Royal n'avait pas en Août une position "originale" à contre courant de ce que disaient Soufflot, Cohn Bendit et même Aubry et tout simplement un mensonge.
Dire que Mme Royale ne s'est pas fait traiter, comme d'hab' , de tous les noms d'oiseaux parce qu'elle osait dire que l'on mettait la charrue devant les boeufs et que l'on était sûr ainsi de braquer les français alors qu'il y a urgence a créer une véritable offre responsable envers l'écologie est une contre vérité.
J'ai l'impression que certains travestissent la réalité des faits. Quand Mme Royal s'opposait, en Août Mme "Soufflot" (plaisanterie sarkosiste!!!) faisait des rond de jambes à l'élysée
Miyamoto17
allez régler vos comptes entre socialistes et EE sur des blogs de socialistes ou EE , svp

;)))

je n'ai pas écrit ce que vous dites, j'écris quelle n'était pas la seule a critiquer cette taxe mais qu'on lui tant plus volontiers les micros.

Ségolène veut-elle la suppression de la taxe carbone après juillet (car je vois mal le texte ne pas passer) ou sa modification ?

oui son attitude a fait céder en partie le gouvernement, mais la taxe est passée, même en partie vidée de sa substance, n'a pas été annulée.

Qui l'a rejetée en définitive : le Conseil constitutionnel

et pas Ségolène
mais elle va revenir sous une nouvelle forme.

Et là , puisque je n'ai pas eu le temps de m'y intéresser, c'est vous qui allez être gentil de me l'expliquer ou indiquer un lien svp

merci d'avance ;)
lobidol
vous inquiétez pas,Ségolène sait que cette taxe carbone est impopulaire et que cela va lui rapporter des voix...tout est bon pour se faire élire et je dis cela à tous ces prétendant politiques de toutes tendances qui vont à la pêche aux voix pour leur petite gloriole personnelle...
Et je fais confiance à Ségolène pour combattre cette taxe mais aussi pour trouver d'autres moyens pour en créer d'autres...!
bééf
bravo pour l'argumentaire!
Même le texte du monde souligne pour ne pas y prépondre d'ailleurs que:

"" Mais comment tenir les personnes pour responsables de l'impact environnemental de leurs activités si elles n'ont pas le choix de faire autrement ? Peut-on pénaliser les usagers de ne pas utiliser les transports en commun s'il n'y a pas de transports en commun à proximité ? Peut-on taxer les conducteurs de voitures diesel s'ils n'ont pas les moyens de s'acheter un véhicule électrique ? Ces objections sont au cœur de l'argumentaire de Ségolène Royal et méritent évidemment d'être prises au sérieux. Au-delà des stratégies de politique climatique, elles nous renvoient à une réflexion sur ce que nous sommes, nous, sujets et citoyens, individuellement et collectivement, en tant que responsables du problème climatique. Elles ouvrent du même coup le champ terriblement stimulant d'une réflexion sur ce que nous pouvons être ou sur ce que nous avons à être, individuellement et collectivement, pour être en mesure de résoudre ce problème dont nous sommes responsables""

Mme Royal répète cela depuis cinq ans. Sa première action en poitou chatente a été de lancer le projet d'une voiture électrique à bas coût. Qui en parlait à l'époque? Une politique de l'offre pour que les gens ait le CHOIX est primordiale cela doit venir AVANT la punition par un bonus malus. C'est facile à comprendre (même un élève de CM2 comprend cela )
Miyamoto17
Personnellement, je ne suis pas certain que la voiture électrique soit la panacée.
pas sur qu'elle soit accessible aux bas niveau de revenus, votre heuliez, mais c'est une parmi des solutions.
nous importons déjà de l'electricité
tout le monde va charger sa bagnole à 20h00 le soir en plein hiver et ça va faire péter les plombs ! ;))))
et il y a le pb des batteries ...
Comme dit Jancovici, (dans un débat à "ce soir où jamais) pourquoi ne peut-on créer des modèles de voitures de 500kg (au lieu de 800kg actuellement pour les plus légères), la 2CV du XXI eme siecle qui consommerait moins de 2 litres au 100 et a bas coût
ne me dites pas que nous ne saurions pas développer une telle technologie (qui existe peut-être déjà d'ailleurs)

Merci de votre com
Miyamoto17
ah oui j'oubliais

on nous a fait prendre des vessies pour des lanternes en nous affirmant, Ségolène la première, que le tour de table était bouclé.

Sauf que Krief group qui a promis d'apporter 16 millions d'euros ne l'a pas encore fait, apparemment n'en a pas actuellement les moyens. Et donc , pour réunir l'argent, il compte entrer en bourse.

ce n'est pas que je souhaite l'échec de l'opération, mais je dis qu'au niveau de la com, Sainte- Ségolène ayant sauvé Heuliez, pour l'instant c'est un gros mensonge !

"La condition est que le repreneur désigné en juillet, Bernard Krief Consulting (BKC), apporte bien en numéraire la recapitalisation promise. Six mois après, le FSI retient encore le chèque de 10 millions qu'il avait promis."

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/01/20/un-an-apres-sa-creation-le-fsi-suscite-encore-des-interrogations_1294281_3234.html
stopsarko
Sylvette Rimbaud, vice-présidente du MoDem 79, s'est dite hier favorable à une alliance avec Ségolène Royal dès le premier tour des régionales.

Sylvette Rimbaud, vice-présidente du mouvement dans les Deux-Sèvres, accepte la main tendue de Ségolène Royal. La présidente désavoue.

P arce que le MoDem 79 doit vivre une dynamique que beaucoup d’entre nous attendent, en gardant nos valeurs de partage et de reconnaissance humaine de l’individu, nous acceptons la main tendue de Mme Royal :

Dans un communiqué, Sylvette Rimbaud, élue municipale à Niort et vice-présidente du MoDem 79, et Philippe Foucteau, conseiller national suppléant dans les Deux-Sèvres, ont annoncé hier leur volonté de faire alliance dès le premier tour des régionales avec Ségolène Royal.

http://www.lepost.fr/article/2010/01/23/1902153_le-torchon-brule-au-modem-des-deux-sevres-79.html
Miyamoto17
Philippe Eon est le délégué de CAP21 Poitou-Charentes

le choix de Sylvette Rimbaud est strictement personnel

d'aller à la soupe à la grimace bio !

ne vous laissez pas trop influencé par la presse, cher Stopsarko , si vous voulez réussir à stopper le Sarko

Oh Oh Oh !

Bon dimanche, très cher
Miyamoto17
et considérez dores et déja que cette chère Sylvette s'est auto-suspendue du Modem et donc ne peut plus parler en son nom
Miyamoto17
... voire auto-mise-dehors !
stopsarko
C'est très stalinien le Modem quand même.
Miyamoto17
et vous l'avez dit elle est une des 4 vice-présidents et ne peut donc parler seule au nom du Modem79

la présidente Madame Simone Donnefort-Gendreau le peut un peu plus qu'elle, il me semble

http://modem-79.org/blog.php/instances-departementales/presidence-departementale

je vous le dit gentiment, méfiez-vous de la presse !
Mel36
Par contre Alexis Blanc ne pouvait pas parler au nom du Modem... tout cela est très logique. Il est bien président départemental ?

En fait au Modem, pas le droit d'avoir un avis différent (de Bayrou) du parti. Le fait même de laisser un avis différent s'insinuer dans son esprit est le signe qu'on se met en dehors du Modem. Pas le droit d'être proche du Modem au niveau des idées si on ne respecte pas sa stratégie politique. On est d'office mis à la porte sans aucun ménagement. Très stalinien, effectivement.
Miyamoto17
stalinien oulah !

j'ai l'impression de me répéter pour la n+1 eme fois mais tant pis. P
Pour certaines oreilles un peu bouchées :

non, c'est simple, nos statuts que cette charmante dame a peut-etre votés à Villepinte en décembre 2007 prévoient que seul le Conseil national est compétent pour décider de la stratégie à suivre pour ces élections régionales

le Conseil national a voté le 24 octobre et choisit de présenter des listes autonomes dans toutes les régions

voila c 'est très démocratique. Même Bayrou ne peut pas revenir sur cette décision.
et cette dame prétend le pouvoir . Mais elle ne peut pas . Soit elle accepte la décision du Conseil national, soit elle ne l'accepte pas, et donc refuse nos statuts, et refusant nos statuts, elle s'en va, elle se place toute seule hors du parti

si on ne fait pas ça, on accusera le Modem comme au Municipales de ne pas etre clair

par contre aux municipales, le choix stratégique est fait localement dans les villes de moins de 10000 habitants (article 13 du Reglement intérieur national)

mais pour ces élections régionales , le choix stratégique relève du national

c'était le 24 octobre, donc
la proposition de Madame Royal venant le 6 décembre

elle arrive T-R-O-P T-A-R-D !!

ça y est, c'est bon, là ?

;))))
Miyamoto17
@ Mel 36

Alexis Blanc n'est plus président

du Modem17

depuis le

dimanche 17

Membre du Conseil national, il a voté pour les listes autonomes le 24 oc tobre

il n'a pas respecté ce choix démocratique de notre assemblée dont il fait partie

il se place de lui-même en dehors du parti. C'est son choix, respectons le !

ça y est, c'est bon, là ?
Mel36
"ça y est, c'est bon, là ? "

Nan, vous êtes encore à côté de la plaque... Je souligne un paradoxe chez vous, mais apparemment vous ne comprenez pas...
Miyamoto17
@Mel36

ça va toujours pas mieux ?

;))
Miyamoto17
"En fait au Modem, pas le droit d'avoir un avis différent (de Bayrou) du parti. "

bizarre votre phrase , mais bon

rassurez-vous chère Mel, au Modem tout le monde a un avis différent ;)))

le problème de Alexis Blanc, c'est que puisque il est Conseiller national , il avait la possibilité, le 24 octobre de dire qu'il n'était pas d'accord avec le principe d'une liste autonome / Et devinez c'est quoi qu'il fit ? il vota pour ;))

en résumé : le 24 juin ,bureau du MD17, il etait contre; le 18 juillet vote au sein de l'union régionale, il était pour; le 24 octobre, donc il était pour, et puis début décembre, il est de nouveau contre.
car comme je l'ai déjà dit euh 3, 4 fois, la décision était prise le 24 octobre et nul ne peut revenir dessus

Bonne nuit les petits
Mel36
Euh.... peut-être parce que le 24 octobre, Ségolène Royal n'avait rien proposé. Sur quelle base aurait-t-il voté une liste autonome ? ;)))))))) (puisque apparemment vous kiffez grave les smileys, je vous en mets...)
Miyamoto17
et donc elle devait être au parfum que la décision était déja prise selon nos statuts et qu'on ne peut revenir dessus , pas même Bayrou

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-rencontre-bayrou-royal-un-remake-sans-enjeu_825027.html

il le lui a dit fin octobre que le modem partait en autonome partout , car c'était voté en Conseil national et irréversible !

et donc ça proposition de début décembre est une intrusion très impolie dans la vie interne de notre parti dans l'unique but de foutre le bordel

si Bayrou ou Sarnez venait foutre le bordel dans un autre parti, le votre , par exemple, je suis sur , au ton enflammé que vous employer quelquefois, vous serier la première à gueuler telle une Nadine Morano sur un stand de poisson

mais vous verrez , croyez-moi, que durant les semaines a venir elle pourrait bien regretter son impolitesse. Du moins, c'est ce dont je suis persuadé

Blanc est au plus mal , je le sais, parce qu'il se rend compte que sont coup est en train de foirer

la rumeur dit que le deal imaginé par blanc et que Ségo a apparement accepter : Blanc livre le Modem et donc pas de liste

et en échange , outre peut-être un poste de Vice Président de la région, aux prochaines municipales à Rochefort-sur -mer il y aurait une liste large PS-Modem (s'il existe encore) derrière Alexis blanc

seulement je ne sais pas comment ce couillon peut imaginer que la Fédération PS l'accepte

autre chose , Blanc a récemment trouvé un job, comme par hasard à
l'Ecole Supérieure de Commerce et de Management ESCEM11 Rue de l'Ancienne Comédie, 86000 Poitiers

qui reçoit des financements de la région

et le conseil régional est ici

Region Poitou Charentes15 Rue de l'Ancienne Comédie, 86000 Poitiers

ça ne vous en bouche pas un petit coin, coincoin

;))))))
Mel36
Royal n'est pas une cruche, elle avait parlé à Bayrou, elle savait que tous le Modem ne serait pas d'accord et qu'il y aurait une liste autonome. De toute façon il n'y a pas qu'un seul département.

Vous allez arrêter deux minutes de la prendre pour une idiote qui vient de débarquer en politique ? "La rumeur"... pfff, ça veut dire quoi ça ? Les rumeurs que vous et vos petits copains du Modem se passent par le bouche à oreille depuis 1 semaine pour déglinguer les dissidents Modem et le PS n'intéressent que vous. Le problème c'est que vous ne vous en êtes pas rendu compte. C'est d'ailleurs pour ça que vous faites des scores pitoyables à toutes les élections locales.

Et votre histoire de subventions, si vous n'avez plus que ça pour essayer de trouver des justifications, c'est à pleurer tellement ça fait pitié...

Je vais arrêter là le débat qui risque de terminer au niveau cours d'école sur le thème "méchant alexis blanc, pas bien, méchante ségolène royal qui a cassé notre jouet". J'en ai assez vu.
Miyamoto17
lancement de la liste Ségolène le 10 fevrier je crois

Mel36

rdv disons quelques jours après et la je vous offrirai des kleenex

mais peut-etre ne reviendrez-vous pas sur mon blog tellement vous aurez honte

d'ici là, merci de ne plus venir ici, chère amie, je préfère l'odeur du jasmin à celle de la rose
Mel36
En parlant de listes, vous feriez mieux de vous occuper des vôtres au lieu d'essayer de lancer péniblement des rumeurs sur celles du voisin, parce que ça m'a l'air mal barré... Il y a des gros remous dans la Vienne...
Miyamoto17
encore vous, MEL36. Mais, vous m'aimez ou quoi ?

ah ça :
http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=86&num=1521744&xtor=RSS-13

Très intéressant leur conseil entre amis ... dans un café (café de la paix )!
même plus besoin de convocation ! ;)

il a l'air bien seul sur la photo le monsieur ;)))
Aucune indication sur le nombre de participants. ???
Même pas une petite photo du groupe un verre de bière à la main ?

et pour votre plus ample information, il y avait une réunion aussi hier soir dans la Vienne
un peu longue et chiante mais bon, finalement, ça n'est c'est pas trop mal passé ;)

c'est gentil de vous inquiéter pour nous , Mel ;)) ”
fabyv
c'est vraiment du grand n'importe quoi! comment peut-on oser écrire un article si plein d'erreurs, d'approximations et d'intox; commençons par" ..tirant parti de ce gachis, segolene etc...."; mais vous habitez où? depuis quand suivez vous l'actualité politique,Myamoto 17? surement depuis peu et de très loin! Segolène Royal est contre cette taxe depuis que Hulot avait fait signé le pacte ecologique; elle avait alors prévenu que taxer sans qu'il existe d'alternative, c'est forcément ne pas inciter les gens , mais les dégouter de l'écologie; donc elle n'a pas profité du gachis , elle l'a tout simplement mis au grand jour et l'a fait decouvrir à tout le monde; sans elle, la taxe (impot peint en vert), on se l'emboiterait depuis le 1er janvier; ensuite, parlons de cohérence environnementale; vous essayez bien de faire croire qu'elle n'est pas cohérente dans ce domaine, mais c'est rapé pour vous; sa région est un modèle du genre: soutien aux particuliers, promotions d'idées nouvelles, aides à la réalisation, politique environementale à tous les étages; les preuves sont là, les chiffres aussi, alors cessez de mentir et faire courir de faux bruits; Segolène Royal est plus verte que les verts et EE réunis; c'est bien pour ça qu'ils craquent et racontent n'importe quelle salade à son égard; en attendant ceux qui y vivent au quotidien savent ce qu'il se passe et c'est bien pour ça, que des verts, de plus en plus nombreux se rallient à sa liste dès le premier tour; eux au moins sont logiques: voilà 5 ans qu'ils mènent leur politique verte et même plus, chez Royal, ils ont obtenu des résultats incomparables en france, leur travail est reconnu à l'échelle européenne , pourquoi iraient-ils se présenter contre elle, sur des listes de verts, qui ne cessent de se bouffer le nez pour tirer la couverture à eux et qui n'ont encore jamais rien prouvé en matière de gouvernance si ce n'est se faire berner sur la fameuse taxe carbo; je redis: les verts sont des bleus en politique
bééf
La réponse de norab a ces accusations gratuites me convient. On peut ajouter l'aspect psycologique. Un comportement écologique "correct" doit résulter d'un CHOIX individuel. Si vous n'avez pas le choix, une taxe ne peut être vécue que négativement. C'est donc un formidable signal négatif face à l'urgence écologique. Une taxe carbone ne peut venir que dans un système de bonus malus pour encourager "les bons comportements" et pénaliser une éventuelle routine ne tenant pas compte de l'urgence environnementale. Cette taxe carbone vient donc trop tôt puisque peu de chose sont faites pour promouvoir et permettre de bonnes pratiques.
Un couple de travailleurs en grande banlieue, avec forcément deux bagnoles, va se voir taxer un max alors que le couple Bobo parisien va recevoir une ristourne. Cela va provoquer mécaniquement un renchèrissement des apparts de centre ville et une chute de l'immobilier lointain. Souhaitable pensez vous ce transfert? Vous avez le droit de la penser, mais une responsable de gauche a elle le devoir de dire non a ce transfert financier massif des classes moyenne inférieures vers les plus riches.
Sans nier l'urgence de solutions JUSTES. Mais on n'en prend pas le chemin et c'est cela que vous devriez juger INSOUTENABLE
Mel36
En parlant de "choix", je n'ai strictement rien compris au paragraphe de ce texte sur le Monde sensé critiquer l'argument de Royal : "les gens n'ont pas le choix de consommer propre, donc la taxe est injuste".... rien capté.

Sois je suis vraiment neuneu, sois les auteurs s'expriment très mal. En tout cas, pas assez bien pour qu'un citoyen lambda (qui est touché par cette taxe) puisse les comprendre.
Miyamoto17
"Sois je suis vraiment neuneu..."

c'est vous qui le dites !

;)))

demandez aux auteurs , chère Mel, ils sauront sans doute vous éclairer

bien à vous
Miyamoto17
@ beef

attendez un peu avant d'aller vous faire Seppuku devant votre hôtel des impôts ! ;)

vous dites :"Cette taxe carbone vient donc trop tôt puisque peu de chose sont faites pour promouvoir et permettre de bonnes pratiques."
donc vous admettez qu'elle doit venir plus tard
mais Ségolène, elle, est contre

oui je suis d'accord il faut trouver un système juste

mais si vous voulez développer des solutions alternatives à grande échelle, et non uniquement dans son petit jardin, il faut bien trouver un peu d'argent, non ?
norab
Toutes les positions ont quelque chose de juste sans doute, et en premier lieu la sincérité, et je vois sais sincères dans votre implication de politique politicienne contre Mme Royal en Charentes Poitou.
Au delà de votre engagement politique à droite, je vous crois aussi sincères votre vision purement écologique de la société. Ce qui vous éloigne sans doute de la position de Mme Royal, c'est que vous ne prenez pas la mesure ni de l'aspect politique de la révolution à opérer, ni de l'aspect social à préserver dans cette révolution.
Pour simplifier l'aspect politique c'est d'une part la prise en compte de la mondialisation du problème, qui ne peut permettre de saborder d'un coup toute l'organisation économique d'un pays, au risque de faire comme premières victimes tous les couches sociales françaises à revenu faible ou moyen, et d'autre part le fait que Mme Royal prône une sortie par le haut de cette révolution, en permettant aux Français d'inscrire leur économie (car il en faudra toujours une), dans une spirale vertueuse.
De la même manière pour simplifier l'aspect social, votre goût à droite de taper toujours sur les moins fortunés est bien connu, mais est un gage de cohésion sociale tant au plan géographique (penser à la ruralité), qu'au plan de la solidarité nationale. Mme Royal doit penser que non, en veillant à mettre en place une politique de redistribution sociale, qui passe en premier lieu par le refus de taxer toujours plus les biens de consommation élémentaires, que sont les moyens de déplacement et de chauffage.
zarkos
Norab
+1000
Miyamoto17
@norab

ou avez-vous vu ou lu que j'étais (le diable ) de droite

je me sens personnellement moins à droite que Ségolène Royal

;)))
Mel36
Bien sûr, Ségolène Royal est à droite... Vous avez des arguments pour étayer ce mythe ? Parce que c'est facile de balancer "Ségolène Royal est de droite" comme ça, sans explication... mais c'est pas très crédible.
Miyamoto17
je répondais à ma façon a quelqu'un qui m'accusait à tort d'être à droite

;)))

je trouve que Ségolène et sa pipolisation, qui se prend pour une star, ça fait vraiment à plus à droite que moi, oui, affirmatif !!

bon mince si on ne peut plus rigoler sur post, où pourra-t-on le faire ?

Hein, Mel, détendez-vous, c'est juste un mauvais moment à passer

;))
Mel36
LOL, elle est de droite parce qu'elle se pipolise... en voilà un argument vachement convainquant... ce ne sont pas les idées qui font qu'on est de gauche ou de droite chez vous, c'est la pipolisation !... Je comprends pourquoi Bayrou est ras les paquerettes avec des militants aussi doués dans le débat d'idées ! C'est le top du top...
Vous parlez de pipolisation, mais tout ça ce n'est qu'un leurre pour faire croire qu'elle n'a pas d'idées alors qu'elle en a... bonne façon de dévier la conversation parce que rien ne vous permet de dire qu'elle est de droite sur le fond... manifestement, parler du fond vous pose donc quelques soucis.
Mel36
Nan mais moi ça ne me fait pas rire. Parce que vous êtes persuadé d'avoir raison. Persuadé qu'elle est de droite parce qu'elle se pipolise. Et vous entretenez le mythe. Donc, non, ça ne me fait pas rire et je ne me détendrai pas.
Miyamoto17
Ah Mel, je sens que vous allez vous gâcher le week-end
lâchez-donc votre clavier et allez faire un tour

Oui, dans son style de vie, Ségolène Royal est clairement de Droite
ai-je le droit de le dire sur mon propre blog ?

et Alexis Blanc est encore plus à Droite , rien qu'a voir sa gestion non-démocratique du modem17

Maintenant , que vous ne riiez pas, c'est votre problème, pas le mien

je vous le répète : c'est juste un mauvais moment à passer

Bonne promenade
Miyamoto17
et sur le fond : cet article , je n'en suis pas l'auteur, dites ce que vous en pensez, si vous voulez, et si vous souhaitez des explications, demandez à ses auteurs. Merci.

ce fil de com est parti parce que quelqu'un qui défendait Ségolène Royal m'accusait bien maladroitement ;)) d'être de droite sans me connaître

respirez,

prenez une tisane
Mel36
Vous n'êtes pas l'auteur de cet article mais vous le reprenez. C'est un peu facile de se dédouaner de tout de cette façon.
Si vous le reprenez, c'est que vous êtes d'accord, donc je peux très bien vous en parler, parce qu'apparemment, nos avis divergent sur ce point.
Ou alors vous le reprenez parce qu'il tape sur Royal et ça vous plait. Mais là, vous êtes juste un mouton...

En répondant à la personne qui vous accusait d'être de droite, vous avez lancé un "non, c'est Royal qui l'est"... Comment dire... c'est un peu une réponse à la c**... , non ?
Et maintenant que je critique ce que vous dîtes (c'est encore mon droit), je récolte un "respirez"... comme si je ne pouvais pas être en désaccord sans tomber dans l'hystérie, ou je ne sais quoi qui me vaudrait de devoir "respirez" et sous entendu me calmer...

Et bien, non, je maintiens que je ne suis pas d'accord. Et que j'aimerais que vous me répondiez sur les points que j'ai soulevé, et pas à côté.

Et arrêtez de parler du mode de vie de quelqu'un que vous ne connaissez pas. Vous êtes allé chez elle ? Vous avez vécu avec elle pour savoir comment elle vit ? Comment elle vit, on s'en tape. Ce qui importe, c'est ce qu'elle fait quand elle est au pouvoir (par exemple dans sa région). Seulement ça permet de dire si elle est de droite ou de gauche. Et je vous garantis qu'elle n'a de leçons de socialisme à recevoir de personne... Elle a fait l'ENA, elle est haut fonctionnaire, mais ce n'est pas pour ça qu'on n'a pas le droit d'être de gauche. Ou alors à ce moment là, tous les gens de droite sont forcément des riches... mais là non plus ce n'est pas vrai. Donc parlez de ce que vous savez et pas du reste. Vous dîtes ce que vous voulez, et moi je vous contredis, c'est comme ça que ça marche. Il va falloir l'accepter.
Miyamoto17
"...et moi je vous contredis, c'est comme ça que ça marche. Il va falloir l'accepter."

poil au nez !
Frank Filippi
Elle s'oppose à la taxe carbonne car l'aiguillage est monorail, et rien n'est fait pour repenser l'aiguillage.
Nuance.
Miyamoto17
vous vous travaillez à la SNCF !

;))
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Craindrais-tu de cliquer >ici<, mon Ami(e) ségolèniste ?
Et surtout ne m'en veux pas.
Car ce qui doit arriver arrive toujours.
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