Serge Klarsfeld lance un pavé dans la mare

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le 24/12/2009 à 10:31, vu - fois, - nombre de réactions
Info non vérifiée par la rédaction du Post.

Alors qu'une pléiade de grandes consciences, toujours très ptomptes à donner leur avis sur tout et surtout leur avis, condamnent avec cette grande fermeté qui est leur signature, la béatification de Pie XII envisagée par Benoît XVI, Serge Klarsfeld, le chasseur de nazis, que nul ne pourrait soupçonner de complaisance sur le sujet déclare : "Il n'y a aucune raison pour que Pie XII ne devienne pas saint".

 L'historien  fondateur de l'association "Les fils et filles des déportés juifs de France" a évoqué cette affaire jeudi 24 décembre, dans une interview accordée au Point.

  Pie XII


La décision de Benoît XVI a déclenché une forte polémique au sein de la communauté juive, mais pas seulement.

La condamnation du régime hitlérien par Pie XII a paru aux yeux de beaucoup bien timorée, mais pour Sege Klarsfeld cette décision "ne choque absolument pas" et il se dit davantage heurté par "la publication des lettres antisémites de Céline dans La Pléiade, chez Gallimard".

              Serge Klarsfeld

 

M. Klarsfeld rappelle également que le général de Gaulle, "considéré comme un saint en France", "n'a pas élevé la voix" après la rafle du Vel' d'Hiv de l'été 1942. "Pie XII a joué un rôle déterminant contre Hitler, mais aussi dans la lutte contre le communisme en Europe de l'Est", poursuit l'historien. "Le rôle de Pie XII a aussi été diplomatique et idéologique : il a été le rédacteur de l'encyclique de 1937 condamnant le nazisme et publiée par son prédécesseur", explique-t-il enfin.

"N'occultons pas que Pie XII a eu des gestes discrets et efficaces pour aider les juifs", ajoute-t-il. M. Klarsfeld rappelle enfin que "la priorité de Pie XII était de protéger les catholiques des régimes nazi et communiste".

Source : Le Monde.fr

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Par André Sanfrapé (- Encourager)
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chou rave
ah ben canonisons aussi le Général... quoique, c'est pas avec des trucs comme ça qu'on nous foutra enfon la paix avec le "grand con", dans ce pays façonné par lui, et pour lui.

Quant au sophisme de l'expérience, très utilisé par certaines associations pour imposer leur voix sans arguments, il ne contribue guère à ce que cette histoire devienne Histoire.
pinkette
Pourquoi ,le général de Gaulle n'a t-il pas élevé la voix lors de la rafle du Vel d'Hiv en 1942...?.
si mes souvenirs sont bons;le maréchal Pétain a été condamné d'abord à mort ,peine commuée à la prison à perpétuité ...et ensuite gracié!

Pour le Pape ,je ne sais pas!
gourgandine
bonsoir André,

je n'ai jamais compris ce besoin de béatifier les papes ....J'ai toujours cru qu'il fallait prouver qu'il y avait eu au moins un miracle dû à la personne béatifiable...n'étant pas spécialiste bien que catholique non pratiquante, je ne donnerais pas mon avis sur cette question ... La position de Klarsfeld a le mérite de démontrer qu'il n'y a pas qu'une vision des choses, et une vérité valable sur ce sujet , ce que je trouve très rassurant , il a tout a fait le droit d'exprimer son avis ! et nous de ne pas être d'accord ! Je partage l'avis de Doc Strangelove sur la littérature, on ne va pas se mettre à expurger les passages qui ne sont pas admissibles de nos jours ! lorsqu'on lit Céline ou Proust, on doit être capable de jugement sur l'antisémitisme et la pédophilie potentielle des auteurs mais de là à les interdire, restons calmes !
nous sommes des adultes, et nous avons un cerveau pour réfléchir et faire la part des choses !

Joyeux Noêl à ceux qui le fêtent
André Sanfrapé
Une position équitable, même si Klarsfeld ne parle pas de censure.

Toujours un plaisir de te voir débouler sur ma page Gourgandine, en te souhaitant d'excellentes fêtes !
André Sanfrapé
Le débat ne porte pas sur la qualité littéraire de Céline

On peut comprendre qu'un homme, juif, dont la père est mort à Auschwitz, s'inquiète de la publication dans La Pléiade (la référence en matière d'écrivains français) des lettres antisémites de Céline.
Affiche Rouge
La position de Serge KLARSFELD prend toute son sens dans l'une de vos dernières citations :

"la priorité de Pie XII était de protéger les catholiques des régimes nazi et communiste".

Si cette opinion est probablement vraie, l'utilisation qu'en fait S. KLARSFELD pour justifier les priorités du pape de l'époque est révélatrice d'une échelle de valeur contestable. Il ne s'agit pas de placer l'humain en premier, mais "sa communauté". Ce type de position est au cœur du débat (par sa contestation) sur les droits de l'homme et de la morale en politique.

S. KLARSFELD ne peut être soupçonné de complaisance envers les nazis, mais dans se que vous rapportez, il parait complaisant envers les anti-humanistes.
André Sanfrapé
" .. il parait complaisant envers les anti-humanistes..."

Franchement, je ne pense pas, Klarsfeld souligne juste le combat de Pie XII contre 2 totalitarismes qui, à des degrés différents, n'ont pas epargné les juifs.
Affiche Rouge
@ André Sanfrapé
... à ce stade nos opinions sont différentes. Votre propos fait l'exégèse de ceux de Serge KLASFELD, vous renforcez par le vocabulaire (2 totalitarisme) et par l'évocation (qui n'ont pas épargné les juifs) ce qui pourrait être une lecture positive.

Ce qui est mis en cause dans la décision de Joseph RATZINGER, c'est la confirmation de son orientation "Romaine", cette orientation qui lui fait privilégier le catholique, avant le chrétien, le chrétien avant le musulman, le musulman avant le juif, le juif avant les autres croyants, les autres autres croyants avant les athés. Même au sein des églises catholiques d'Europe une telle position n'est pas unanime. Par cette remarque je ne viens pas ici souligner que la pape "serait impopulaire", je tente de mettre en lumière que le replis communautariste de l'église catholique romaine (depuis Jean Paul II) converge avec d'autres communautarismes religieux.
André Sanfrapé
Là encore pas d'amalgame, le régime soviétique n'a pas épargné les juifs dès 1917 et aussi juste après la guerre ..

Cela ne veut pas dire qu'être communiste c'est être antisémite ... et puis personne ne nie le sacrifice russe pendant la seconde guerre mondiale, personne n'oublie non plus le pacte germano-soviétique de non-agression, sans parler des pogroms ...
scrooge
Je ne sais pas pour Pie XII, mais je viens de lire qu'après 1 an de présence et 134 posts à votre actif vous avez enfin été touché par la grâce et l'honneur de la une du Post, serait ce un miracle de noel en avance ?

En tout cas cette remarquable persévérance a enfin été récompensée !
prochain objectif : le statut d'invité ! la gloire ultime quoi !

Joyeux Noel !
André Sanfrapé
Un budget conséquent aussi : l'achat d'une grosse de cierges consumés à l'église d'à coté pour que le miracle se produise ..
André Sanfrapé
Joyeux Noël too !
Génération Raffarin
Et oui, tout n'est pas aussi simple qu'un film de Costa Gavras... (ni aussi ennuyeux, heureusement)
zzzzzzz
c'est vrai il y a la messe de minuit du vatican qui risque d'être passionante...
Génération Raffarin
Ennuyant...
Génération Raffarin
On est fou de la messe ou on l'est pas.
André Sanfrapé
Cette année la messe de minuit du Pape est avancée d'une heure ou deux, pépère est fatigué ...
petit cosmonaute
je crois qu'il y a tout de même un fossé entre reconnaitre que l'attitude de Pie XII n'a pas été aussi condamnable qu'on le dit et le béatifier, pour le béatifier il faudrait qu'il ait commis de saintes actions, et à moins que l'on béatifie tous les résistants, le mécréant que je suis ne voit pas bien quel acte pourrait justifier qu'on le béatifie, ceci dit je ne mèle pas non plus de savoir si le gourou machintruc a mérité d'être élevé au statut de grand cosmonaute spatio temporel par la secte Rael.
André Sanfrapé
" ... pour le béatifier il faudrait qu'il ait commis de saintes actions .."

Peut-être, mais ça c'est l'affaire du Vatican, par contre, si sa conduite envers le régime hitlérien avait été coupable, ce serait l'affaire de tous.
Jachri
Avant de crier au scandale, c'est mieux d'avoir des infos correctes...
Tu nous en donnes, bravo !
Joyeux Noël et bises en prime !
++++
André Sanfrapé
Passe d'excellentes fêtes Jachri !!
Jo le Padoué
Klarsfeld veut censurer Céline ?? Et ensuite, on arrache quelques pages de Sade, et de Voltaire (qui a écrit des choses pas très nettes sur les esclaves)... et tous ces films où l'on voit des meurtres...
Avec ce genre de raisonnement on va se retrouver à ne plus publier que "Oui-Oui".

Aucune censure ! Aucune !
André Sanfrapé
Je ne suis pas sûr que Klarsfeldf veuille censurer Céline, il s'inquiète de la publication des lettres antisémites de Céline dans La Pléiade, chez Gallimard.

C'est différent, lisons juste l'intro de wiki sur le sujet :

"La Bibliothèque de la Pléiade est une des collections majeures de l'édition française, publiée par Gallimard. Elle constitue une référence en matière de prestige, de qualité rédactionnelle, et de reconnaissance littéraire des auteurs. Être publié dans l'édition de la Pléiade représente une sorte d'intemporalité pour leurs auteurs, dont un nombre réduit ont été publiés de leur vivant "

Je pense que c'est cette reconnaissance ultime qui inquiète S.Klarsfeld.
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