Le dérapage supposé d'un député UMP sur les minarets: "Une phrase qu'elle a inventée"

le 23/12/2009 à 16:07, vu - fois, - nombre de réactions
Info publiée par la rédaction du Post

Nora Berra a voulu "se faire remarquer" selon Pascal Clément, qu'elle met en cause.

Norra Berra.
Norra Berra.
MAXPPP

Qui dit vrai ? Pascal Clément, Nora Berra, Nathalie Kosciusko Morizet et Martin Hirsch jouent une partie de Cluedo politique depuis mardi....

Tout commence quand Nora Berra quitte un débat interne du groupe UMP à l'Assemblée Nationale sur le port de la burqa. La secrétaire d'Etat aux Aînés explique qu'un député UMP aurait dit: "Le jour où il y aura autant de minarets que de cathédrales en France, ça ne sera plus la France".

Trop c'est trop, Nora Berra expliquera plus tard qu'elle juge "insupportable" ces propos "anti-laïcs" et claque la porte de la réunion pour montrer son indignation. Ce matin sur Europe 1, elle a confirmé sa version des faits et a dit vouloir "donner un signal fort" en quittant la salle.

Une version qu'a contesté Pascal Clément et certains parlementaires présents à la réunion de groupe.


Ce mercredi, Pascal Clément a estimé sur France 3 que Nora Berra avait "inventé" cette phrase. "Avez-vous prononcée cette phrase" demande le journaliste de FR3,  "en tout cas cette phrase a été prononcée par Mme Berra. Elle en est l'auteur" répond l'ancien Garde des Sceaux.

"J'ai parlé de minarets et c'est vrai qu'aujourd'hui (...) dès que vous prononcez le mot 'minarets' vous devenez raciste", a-t-il déclaré. Selon lui, les minarets doivent s'inscrire dans le code de l'urbanisme.

Nora Berra "n'a pas prononcé mon nom une fois (mercredi matin, ndlr) sur Europe 1 et n'a jamais cité mes propos parce qu'elle sait maintenant que je les conteste. Donc elle parlait de manière très générale", avait-il déclaré un peu plus tôt sur RMC.

Vous avez une information, une correction, un témoignage ou un document sur ce sujet? Vous avez repéré une erreur? Ecrivez à politique@lepost.fr avec votre correction et en indiquant l'url du post.


(Sources: France 3, Europe 1, RMC)
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1 réponse
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donneurs de leçons Par filnoir le 04/01/2010 à 00h21
- réaction(s)
sagittaire
Existe-t-il une vidéo pour confirmer ce qui s'est dit lors de ce débat privé ?
gillius
@falco le 24/12 à 10h08
Dans mon humble analyse, ce que de Gaule appelant "je vous ai compris" lui savait tout de la souffrance des algériens de souche!
Ainsi de Gaule décide du référendum de 1962, pour le choix des algériens, l'OAS, sur l'échiquier de l'indépendance de ce pays a été un facteur déterminant, mettant la vie de Gaule en danger de mort par des attentats.
Je n’ai rien d’un philosophe comme toi, mes connaissances de ce pays sont très limitées, je te réponds par simple politesse.
Mounir-Djamel
Il y a déjà cinq mois, voici une lettre adressée au président de toutes les républiques Française aprés la mort de mon petit protégé Samir qui était un arabe chrétien alors que le reste de sa famille est musulmane. Surtout conservez précieusement le secret sur l'auteur de la lettre, sinon vous risqueriez de le faire égoger de la même manière que l'on égorge le mouton pour L' Aïd: ---> Monsieur le Président de la République Française,

Vous venez de prendre connaissance de ce que l'islam veut imposer. Mes amis et moi-même pensons qu'il est grand temps que nous tirions la sonnette d'alarme. L'islam qui se prétend être une religion, n'enseigne que la haine, la violence, le crime. Cedit islam fait de la femme un objet répugnant. De telles pratiques ne peuvent être compatibles et tolérées dans un pays républicain démocratique tel que la France. Il serait grand temps que vous preniez sérieusement cette affaire à bras le corps afin d'éviter une natiodémie... Il y a encore en France des gens sans abris. Pourquoi ne pas réquisitionner les mosquées pour en faire des logements sociaux.... Ne laissez pas le mal se développer, faites de la prophylaxie...En tout cas bien surveiller les frontières sur les allers et venues des algériens. Ne plus laisser entrer des algériens en France comme on entre dans un moulin... Prenez des mesures drastiques s'il le faut, pensez au cheval de Troie et voyez comment des gens honnêtes se sont faits.....
--------->
Mounir-Djamel
freakquency à 15h13 ------->La religion musulmane ne pose pas problème. c'est ce qu'en font les politiciens --------------> Parfaitement d'accord , je suis Français depuis Français 1 er paraît-il; mais je possède en plus la nationalité algérienne. Beaucoup de mes compatriotes algériens sont crhétiens et ils souffrent le matyr des chrétiens. Certains ont même été égorgés pour avoir récité des prières en latin. Voici un extrait , sous le règne de Boutéflika le grand camarade à Sarkozy /:-----> le ministre des affaires religieuses Abdallah Ghoulamullah avait comparé l'évangélisation avec le terrorisme. Ce ministre a déclaré que la minorité chrétienne (12 000 personnes) constituait un danger pour l'Algérie (33 millions d'habitants) - alors que les chrétiens n'ont commis aucun acte de violence, n'ont proféré aucune menace, et veillent à rester politiquement neutres.
(*) Il s'agit de la loi du 28 février 2006 (ordonnance 06-03).

Une dizaine de procès sont encore en cours contre des chrétiens. Ils ont été accusés, soit parce qu'ils possédaient plusieurs bibles, soit parce qu'ils célébraient un culte dans un lieu privé, ou encore parce qu'on leur reprochait d'avoir « évangélisé » des Algériens. Parmi ces chrétiens, se trouve la jeune Habiba Kouider dont les audiences au tribunal avaient été largement médiatisées en juin 2008.
maricle
je vois seulement que dans mon pays la France on ne peut plus parler de rien en ce qui consiste les musulmans sans etre sois un nazi ou un raciste ,ou en est notre liberté ,? je vous le demande ,et si limité les minarets ou ne pas toléré la burqua c'est peut etre quand mème notre droit legitime ,nous les français ,on peut quand mème encore decidé de notre paysage non ?
Apellation d'Origine Contrôlée
Bonjour,

Je partage votre opinion, sachez qu'après les élections régionales le "jeu" sera calmé pour revenir de plus belle aux présidentielles.


Cordialement.
Apellation d'Origine Contrôlée
Et j'ajoute:

La bonne question: mais pour qui roule Mme Nora Berra.???
freakquency
La religion musulmane ne pose pas problème. c'est ce qu'en font les politiciens et nos soit-disant portes-paroles qui posent problème. si vous arrivez à reconnaître un musulman dans la rue, demandez lui son avis sur la question des minarets et vous aurez votre réponse.
Je suis sûre que ce débat a été lancé en Suisse par pure provocation. Les musulmans pratiquants et qui ne sont pas dans la démonstration ne sont pas affectés par ce genre de commentaire et ne prennent jamais part à des débats aussi stériles. Pour information, le minaret est une extension qui sert dans certains pays à rappeler l'heure de la prière. aujourd'hui avec tout les moyens à notre disposition pour nous informer, nous n'avons pas besoin de minarets dans un pays occidental et laïc. Si le haut conseil du culte musulman et toute autre association qui se dit religieuse et représentative assumaient leurs responsabilités, nous n'en serions même pas à débattre sur l'identité nationale.
Nous en sommes là où nous en sommes parce que tout le monde veut mettre en avant ses intérêts politiques. tout le monde veut plus en créant des conflits. Rien de bon ne va sortir de ces débats et dérapages. Il y a plus de haine, plus d'ignorance, plus de clichés et stéréotypes en tout genre qui circulent. Et pendant ce temps, l'info sur plus de 300 SDF qui meurent de froid et la précarité dans laquelle vivent les français passent inaperçus.
RAPOUNET
Que l'on arrête de nous casser les pieds avec les religions.Que l'état se désengage de tout vis-à-vis de toutes les religions et nous serons vraiment dans un état laïque..
matal22
Le plus triste c'est que l'on continue à s'interesser à la politique alors que tout n'est que communication de caniveaux. On devrait les laisser jouer entre eux !!
Chicoballa
D'abord c'est pas vrai, c'est pas vrai qu'elle a inventé
M'sieur. Plein de gens étaient la. C'est pas vrai qu'elle
a inventé.
Question: C'est qui qui nous sert ces débats à la con ?
L'UMP ou les médias ?
Moi je dis: UMP, médias même combat, ils prennent
vraiment les Français pour des cons.
matal22
Moi je dis UMP PS média et posteur en tous genres , même combat .
Apellation d'Origine Contrôlée
Bonjour,

Je crois que la bonne question est:

Mais pour qui roule Mme Nora Berra.

Bon Noël.
ungars
Stop à l'hypocrisie : certaines vérités sont à cacher.

http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/1883-apostat-quels-sont-les-textes.html

Extrait : "concernanat l'apostasie, le coran ne mentionne pas directement une peine capitale, masi condamne cette acte
"comment dieu dirigerait-il ceux qui sont incrédules aprés avoir été croyants, aprés avoir été témoins de la véracité du prophete et des preuves irrefutables qui leurs sont parvenues-dieu ne dirige pas le peuple injuste"
-"quelle sera leur récompense, la malédiction de dieu, celle des anges et de tous les hommes réunis certainement sur eux."
" ils y demeureront immortels; le chatiment ne sera pas allégé en leur faveur;on ne les regardera pas". (S.III.86,87,88)

"quand a celui qui se sépare du prophète aprés avoir clairement connu la vraie direction et qui suit un chemin different de celui des croyants, nous nous détournerons de lui, comme lui-meme s'est détourné, nous le jetterons dans la géhenne. quel détestable retour final"( S.IV.115).

ceux qui rompent leur premier engagement ne portent préjudice qu'à eux-meme. " ceux qui ont troqué la fois contre l'incrédulité ne nuisent en rien à dieu. un chatiment douloureux leur est réservé". (S.III.117).

par contre dieu se montre miséricordieux à l'egard de ceux qui aprés avoir abjuré l'islam regrettent leur revirement insensé et ne s'obstinent pas dans leur egarement "à l'exeption de ceux qui par la suite s'etaient repentis et qui s'etaient amendés- dieu est celui qui pardonne, il est miséricordieux".( S.III,89).
ce verset était une réponse aux medinois qui s'étaient dans un premier temps convertis à l'islam et ensuite s'en s'éparerent quelques temps aprés. rongés par le remords ne voyant leur salut que sans l'islam ils implorerent le prohète Mohamed (sws) d'accépter leur reconversion."
MAREVOLU
Message en particulier pour un posteur qui intervient sous le pseudo grippa :

Êtes-vous sorti au moins une fois de France?
Peut-être que non, dans ce cas il vous faudrait l'envisager?
Vous ne croyez pas.
Ou alors replongez-vous dans les livres d'histoire, c'est extrêmement plus instructif que les débats de café du commerce instrumentalisés par ceux que vous semblez idéaliser (chacun est bien évidemment libre de penser ce qu'il veut
)
De toutes façons, la question posée n'est pas de savoir si il existe ou non églises, synagogues et/ou tout autre édifice religieux dans les pays que vous nommez arabo musulmans, le problème est de savoir si ceux des élus (droite, gauche ou autres bien sûr) qui se réclament à longueur de temps les défenseurs du pluralisme, de la démocratie, de la liberté, de l'ouverture d'esprit, de la solidarité n'ont pas le devoir de montrer l'exemple et d'appliquer pour eux-mêmes ce qu'ils ne cessent de nous rabâcher.
Ça éviterait des commentaires déplacés et hors propos.
Mounir-Djamel
MAREVOLU à 09h42--->Ou alors replongez-vous dans les livres d'histoire, c'est extrêmement plus instructif que les débats de café du commerce -----------> Savez que des cafés du commerce nous ont donné de grands hommes! Renseignez-vous auprés de Saint Germain des Prés.
Michelon 23
J'aurais plutôt parlé de philosophie de comptoir que que de débats de café du commerce.
Mais j'adhère totalement à vos propos MAREVOLU.
14europ18
persiste et signe tout cela à qu'un seul but recup des voies pour les prochaines élections,souvenez vous "en gros les gens qui ne travaillent pas et possède des grosses voitures devront expliqués d'ou sort l'argent"bla bla bla ou les soins d'entaire ,les lunettes seront remboursé bla bla ect.
Maintenant il donne nos cottisations social ect aux grosses entreprises pour les gardés soit disant en France et nous on travaillera jusqu'à ne plus pouvoir.
grippa
s il a dit cettre phrase , il a raison! et mme nora berra devrait s exciter aussi quand elle aura constaer que dans les pays arabo musulmans , on ne peut construire ni eglise ni synagogue! alors un peu de pudeur les tenants de l islam!!!!
Serge K
Plus de 10 millions de pauvres en France, c'est ça le débat du jour, le reste c'est pour faire oublier cette triste réalité.
enzoooo
en tt cas,avec la droite UMPiste la France n'est plus un pays laïque,mais un pays qui a une identité nationale (naturelle),et les muslumans francais doient prendre acte,pas d'illusion!
chapichapo
c'est kitch les minarets !
Apellation d'Origine Contrôlée
Heu........ vu la pénurie de Vespasiennes...... ne pourrait-on adapter ceux qui existes?
andre1960
Bonjour

Je ne sais pas qui ment,qui dit la vérité,en tout cas je remercie celui qui à lancé
la polémique,car je découvre en Nora Berra,une belle femme,charmante,élégante.Qu'on lui donne rapidemment de hautes responsabilités,pour la voir plus souvent,cela changerait de certaines "blondes"et autres sorties du musée Grévin.Bon j'arrête là,mes sens s'égarent...
Bonnes Fêtes à tous.
Le breton domestique
André,

si vous vous voulez donner un ministère à toutes les belles femmes. Nous aurions un gouvernement 100% féminin.
Effectivement vos sens doivent vous égarer...
andre1960
@ appel..controlée

Amoureux OUI.....de mon épouse que j'adore et qui me comble.
Moosieur..je ne "baise" jamais, je fais l'amour.
Joyeux noel à vous et sans rancune.
andre
enzoooo
il a dit

"..nous avons notre histoire,et notre identité nationale (naturelle)!!!!!!!!!.."

donc cercelez,y plus rien à voir,le debat est clos!!ÔÔ
blabla4444
Bon, j'espère au moins que tout ces défenseur de la tradition chrétienne de la France sont cohérents avec eux même en allant à la messe tous les dimanches!

Ce débat sur l'identité nationale est vraiment un festival de tout et n'importe quoi, la droite s'enfonce un peu plus profond chaque jour...

http://www.lepost.fr/article/2009/12/16/1843207_debat-sur-l-identite-nationale-le-piege-abscons-de-la-droite_1_0_1.html
falco
"La Nef accueillera le minaret"
Faire de l’esprit ce n’est pas sage !
« Le peuple « envahit la nef, débordant jusque sur le parvis » (Camus).
Albert Camus, un écrivain que votre maître Sarkozy chérissait pour avoir "voulu" le transférer au Panthéon, là ou se trouve la tombe de Jean Moulin, qu’il repose en Paix, Amen!
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