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Benoît Hamon se fout de la présomption d'innocence de Julien Dray: est-il un beauf de gauche?

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le 01/12/2009 à 14:23, vu - fois, - nombre de réactions
Info d'un posteur invité par la rédaction Le Post.

Porte-parole du PS, ça ne doit pas être tous les jours un métier facile, surtout lorsque l'on dit dans une même phrase tout et son contraire.

C'est ce qui est arrivé hier à Benoît Hamon.

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Le porte-parole du PS évoquait l'hallucinante affaire de Julien Dray. Pour les plus jeunes, on rappellera que Dray est la victime d'une campagne assez étrange où il est question de trucs louches en rapport avec l'utilisation éventuellement illicite de fonds appartenant à des associations diverses. La presse a rendu compte en long, en large et en travers des progrès de « l'enquête », Julien Dray a été entendu par les enquêteurs, et de tout cela, il ressort que le député de l'Essonne apparaît médiatiquement coupable alors qu'il est pour le moment judiciairement innocent, vu qu'il n'est même pas mis en examen. C'est vous dire qu'on nage en pleine rationalité.

En tout cas, cette culpabilité médiatique a suffi pour que le PS se donne la peine de tout mettre en œuvre pour empêcher Julien Dray d'être à nouveau candidat aux élections régionales. Passons sur cette cuisine interne dont seul le PS a le secret. Le fait est qu'aujourd'hui, Dray ne peut pas être candidat au nom du Parti socialiste et point barre.

Évidemment, beaucoup se sont étonnés de cette hâte du PS à enterrer Julien Dray et du peu de cas que les héritiers de Jaurès et Blum faisaient de la présomption d'innocence. Et voilà que Benoît Hamon est venu hier nous expliquer ce qu'il en était.

Attention, exercice de haute volée dialectique!

Premier temps: Hamon nous rappelle que le PS tient à préserver la notion de présomption d'innocence: "il n'y a pas de remise en cause de la présomption d'innocence, nous l'avons systématiquement rappelé". Ouf! On se sent mieux... Mais alors, pourquoi éliminer Dray qui, sauf erreur, n'a été ni jugé ni condamné pour quoi que ce soit?

Deuxième temps: Hamon nous précise qu'une place est réservée pour Dray sur la liste des Régionales et qu'elle serait "libérée dès lors qu'il serait blanchi". Ben oui, mais « blanchi » de quoi puisque pour le moment, Dray n'est même pas mis en examen ni accusé de quoi que ce soit?

Il y a quelque chose qui cloche dans le raisonnement d'Hamon.

Julien Dray.

Julien Dray.

Si on comprend bien les propos du porte-parole du PS, Dray est un innocent qui doit se blanchir d'un truc dont il n'est pas encore accusé et dont on n'est même pas certain qu'il sera accusé? Donc, cela signifierait que Dray est innocent jusqu'à ce qu'il soit démontré qu'il l'est? Absurde et dangereux. Grotesque et liberticide.

Elle a une drôle de gueule la présomption d'innocence à la Hamon. On est innocent jusqu'à qu'on soit blanchi de trucs dont on est pas accusé! Ça, c'est de la présomption d'innocence!

Je sais qu'Hamon n'est pas juriste de formation et qu'il est le titulaire d'une modeste licence d'Histoire obtenue façon Jean Sarkozy, mais tout de même. Je n'oublie pas que le même Hamon est depuis peu chargé d'enseigner à l'université Paris 8 « les grandes organisations internationales ». J'aimerais bien assister à la partie du cours consacrée à cette grande organisation qu'est le tribunal pénal international de la Haye ou celle relative à la Cour européenne des Droits de l'Homme. Vu la conception qu'Hamon se fait de la présomption d'innocence, pilier de tout droit pénal digne des démocraties, ça doit être plutôt cocasse comme enseignement des fondamentaux du droit. « Mes chers élèves, devant le Tribunal pénal international, tout individu est présumé innocent jusqu'à ce qu'il soit blanchi de quelque chose dont on ne l'a pas encore accusé ». On imagine la perplexité des étudiants du « professeur associé » Hamon.

Après les débordements d'Hamon (aux relents d'ordre moral nauséabond) sur le livre de Frédéric Mitterrand, bien des électeurs socialistes sont en droit d'estimer que la parole du PS est bizarrement portée ces temps-ci, tant au plan du droit que de la morale. Jean! Léon! François! Réveillez-vous! Ils sont devenus fous! Le porte parole du PS est un Xavier Bertrand de gauche!

 


(Source: NouvelObs.com)
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Par Bruno Roger-Petit (- Encourager)
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martingrall
Tout ça pour ça!
Dray est un politique PROFESSIONNEL! Et ne pas pouvoir se présenter, représente une baisse pas d'indemnités, mais de salaire conséquente et si l'on y ajoute toutes les commissions rétribuées à laquelle il ne pourra ni pointer ni toucher les jetons de présence, ça fait beaucoup. Il va passer de cadre supérieur d'entreprises d'État, à agent de maintenance voir simple agent de traitrise en fin de carrière. Finies les vacances de Nabad, Finies les écoles privées. place aux SwatCH, pour Communauté Helvétique.
Et puis le parti socialiste, dont lui-même, a décidé "un homme-un mandat" Et la loi c'est la loi.
martingrall
Bon c'est vrai ça fait un choc de devoir se priver d'une rémunération de cadre supérieur de l'Etat. Par exemple Proglio, cadre supérieur d'EDF dont les rémunérations 2008 s'élevaient à 1,6 million d'euros (2,5 millions en 2007), contre 1,1 million pour Pierre Gadonneix, ancien PDG d'EDF, ce qui reviendrait à une augmentation de 45% environ. 45% tout pile c'est ce que va perdre Dray.
Et comment il va pouvoir payer son loyer?
reinaldo
oui, Bruno tu dis n'importe quoi.
Pour avoir lu nombre de tes articles politiques, on a surtout l'impression que c'est de ton esprit que s'extrait la raison lorsque tu parles de Benoît Hamon, pas du sien.
Tu dois certainement mettre une énergie particulière à être "original" et "critique", mais tes textes respirent surtout la caricature et le mépris. Entre un journaliste et la caricature du "fouille-merde" il y un fossé, mais il y a aussi, à côté, des "exceptions" qui confirment des règles. : )
Bruno Roger Moyen
Et toi Bruno Alphonse Jules Edouard Petit t'es pas un beauf non plus à juger les gens du haut de ta tour d'ivoire et à donner des conseils en permanence ?
"Sa discourtoise suffisance" est un surnom qui te sied à ravir Mr Bruno Alphonse Jules Edouard Petit...
Bruno Roger-Petit
J'adore "discourtoise suffisance"... merci encore...
Blondo Robert Gros
et Blondo Gros Roberts, vous aimez ? Dites oui sinon je serai jaloux !
lovemelovely
Bruno,

C'est vous qui dites n'importe quoi, parole de juriste.

Julien Dray fait l'objet d'une enquête préliminaire du parquet de Paris, ce qui signifie que des soupçons pèsent sur lui. La justice ne l'estime pas coupable mais suspect, sinon le parquet n'aurait pas ouvert une enquête préliminaire.

Vous faites souvent l'objet d'une enquête préliminaire pour abus de confiance vous Bruno ? Moi non, faut croire que si c'était le cas j'aimerais bien être blanchi, non pas de charges mais de soupçons.

Et oui, encore une fois vous vous plantez sur des arguments juridiques ... décidément mieux aurait-il valu pour vous allé aussi à la fac de droit (pénal au moins) !

Et vous violez aussi la présomption d'innocence de ceux qui sont mis en examen qui ne sont pas moins coupable que ceux qui font l'objet d'une enquête préliminaire.

Alors si J.Dray était "mis en examen" par un juge d'instruction, cela vous choquerait davantage que s'il faisait l'objet d'une enquête préliminaire du Parquet ?!! En serait-il plus ou moins innocent ?

Non Bruno, non, attendez les conclusions de l'enquête préliminaire, qui renverra peut-être directement Monsieur Dray par une citation directe devant le tribunal correctionnel sans avoir eu besoin de recourir à une mise en examen.

La prochaine fois que vous avez besoin de conseils juridiques, faudra monnayer Bruno, puis aussi renseignez-vous avant d'insulter Monsieur Hamon sur la base d'arguments fallacieux ...
juriste
Parole de juriste, c'est vous qui ne comprenez rien au droit.

Vous semblez ne pas faire la différence entre la démonstration de l'innocence et l'absence de démonstration de culpabilité.

Si vous aviez lu le cv de l'auteur du post, vous sauriez qu'il a fait des études de droit (maîtrise).

Quant à vos conseils juridiques, je me permets de vous rappeler que pour avoir la qualification de juriste et faire du conseil dans ce domaine, il faut être titulaire au moins de la maîtrise en droit.
Bruno Roger-Petit
Cher Lovely,
Même si Dray était mis en examen, cela ma choquerait de le voir éliminer d'une investiture à une élection pour ce motif. Je rappelle que DSK a été contraint de quitter le gouvernement pour une mise en examen et tout cela qui a débouché sur un non lieu. Je 'nai jamais été un fanatique de cette jurisprudence Balladur...
Et pour ce qui est de l'enquête préliminaire, elle ne vise pas Dray intuitu personae... CQFD.
blabla4444
@lovemelovely

"Vous faites souvent l'objet d'une enquête préliminaire pour abus de confiance vous Bruno ? Moi non,"

Vous avez été celui qui à dit Non à l'ouverture de Sarko et qui a convaincu M.Boutih de dire non aussi, vexant tout rouge le président vous ? lui oui.

Vous avez été un des principaux acteurs de la dernière campagne présidentielle auprès de la candidate d'opposition vous ? lui oui.

Ne vous leurrez pas, énormément de personnages de ce rang font l'objet au moins d'enquête des RG. Simplement le contenu de l'enquête ne se trouve pas exposé dans les détail en flux continu dans les média. Au contraire, une enquête préliminaire pour être efficace doit être discrète. Or, force est de constater que celle là ne l'a pas été, mais alors pas du tout, à un point de "fuitage" jamais atteint... c'est donc que le but de cette "enquête" n'était pas l'efficacité mais bien le bruit médiatique.

En outre, une mise en examen est une décision de justice qui n'est pas prise à la légère. Une enquête peut n'être qu'une décision administrative. Une enquête qui n'aboutit pas assez rapidement à une mise en examen patine dans la choucroute et doit être abandonnée, surtout lorsqu'elle est à ce point dévoilée sur la place publique, ne serait-ce que pour ne pas gaspiller inutilement les deniers des contribuables. Or là non...

De fait, J.Dray vient d'inauguré une nouvelle procédure: La mise en "Soupçon". C'est tout aussi ravageur médiatiquement que la mise en examen, mais l'accusé n'a aucun droit...

Le PS qui n'est plus à une conn... paradoxe près, dénonce toute les "atteintes aux libertés" du régime sarkoziste et, à la première occasion en profite, plonge dedans et fait même pire!

Et après titine va s'étonner que son "printemps des liberté" a fait un bide...
Manu
A la "logique juridique" (sic) de B.R.P.(à 16 h42) je lui avais envoyé une petite démonstration qui n'a pas du lui plaire, car elle a disparu.

B.R.P. ne comprend pas que l'on puisse utiliser l'expression "blanchir de tout soupçon", le soupçon n'étant pas "juridique". Pourtant combien de ses confrères utilisent cette expression !!!!!!
observateur
Le pauvre Hamon se débat avec ses petits moyens car
sa chef n'a pas été capable de résoudre le problème posé
par l'enquête en cours sur le pauvre Juju.

Cela démontre que Titine n'est pas à la hauteur pour tenir la baraque PS.

Cela ne présage donc rien de bon pour l'avenir de ce parti.

Sarko peut se frottter les mains...
Pat2009
Ça parait normal de prendre le meilleur candidat pour une élection. Non ?
Dans l'immédiat, J. Dray ne semble pas être en position d'être le meilleur. Point barre.
S'ils l'excluaient du PS, je comprendrais qu'on réclame le respect de la présomption d'innocence. Mais là, franchement...
A ma connaissance, il est encore député. Alors qu'il fasse son boulot à l'AN.
De plus, y a un truc qui m'horripile chez lui c'est sa façon de parler de lui à la 3ème personne. C'est d'un ridicule.
DORIS 6
Lors de l'émission On va s'géner, aujourd'hui sur Europe 1 (Ruquier), une personne a cité les auteurs possibles du livre "Ma vie, mon oeuvre, mon scooter", pastiche des mémoires de Jean Sarkozy. Parmi les auteurs possible il a cité un "journaliste contestataire, Bruno Roger-Petit".
neuneu
BRP serait capable d'écrire des anneries ?

C'est pas possible !
Antoine alias logos
" modeste licence d'Histoire obtenue façon Jean Sarkozy"

Ca vous dérange pas de raconter vraiment n'importe quoi, il est fils d'ouvrier, vous vous imaginez qu'il a eu des passe-droits ??

Vous me faite penser à un personnage interprété par De Caunes pendant l'émission NPA, les initiales de ce personnage étant GLDP...
Viviane2
La rapport est Tracfin est visible sur internet, il est accablant pour Dray.
Viviane2
Bon vous corrigez tout seul...
DORIS 6
Ennuyeux ces confusions chez un prof (invité à se faire des sousous entre-mandats) comme Hamon.

Le teme "blanchi" me déplaît car à l'issue d'une procédure d'instruction, le juge constate s'il existe ou non des charges suffisantes, et non que la personne concernée est innocente, d'une innocence démontrée.

Dire qu'il ne pourra revenir que s'il est blanchi, donne l'impression qu'il ne pourra revenir que s'il démontre être innocent.
Ricos77
Certes, il a techniquement et juridiquement rien fait de mal ce brave Julien.
Mais franchement, très honnètement (si je peux me permettre), peut-on décemment voter un homme qui se dit DE GAUCHE, qui n'a pas de boulot et qui ne fout rien de ses journées à part dépenser des sommes folles en montres de luxe et en partie de poker grâce à de gros chèques que lui donnent des associations qui ont autre chose à faire de mieux de ce fric?
Et oui, je sais, il est pas le seul, simplement lui, il a un parti politique contre lui.
blabla4444
"grâce à de gros chèques que lui donnent des associations "

C'est là qu'on vois que la campagne médiatique a atteint son but, rien n'est avéré là dessus, d'ailleurs, si ça l'était, ça ferait longtemps qu'il serait traduit en justice.
Mathias Delfe
Selon Le Monde du 20-11-2009 (mise à jour), le couple Dray a gagné, entre 2005 et 2008,1 631 417 euros, tous revenus confondus. Dans la même période, il a dépensé 2 087 678 euros (NdR : ce différentiel explique la majeure partie de ses soucis actuels).
Même en considérant tout cet argent comme légalement obtenu, est-il bien raisonnable de confier un poste à responsabilité à un tel panier percé, manifestement incapable de gérer en bon père de famille son propre et colossal budget personnel, d’ailleurs bien peu compatible avec la frugalité qu’il prétend être la sienne ?
Ne serait-ce que pour ce motif, un parti responsable, même de droite, aurait raison de l’écarter de sa liste aux régionales.
blabla4444
Dray s'était expliqué la dessus: il conteste l'honnêteté des chiffres car, de part son activité de collectionneur de montres il fait beaucoup d'achat et de revente, or les chiffre des reventes n'ont pas été pris en compte dans le total de ses revenus.

Ce n'est pas parceque c'est dans les journaux que tout est vrai vous savez...
muskine
A blabla44, le bien-nommé porte-flingue

Il est élu du peuple ou horloger-joaillier, Dray ?
blabla4444
@Muskine, le courageux anonyme

Je crois savoir que son grand-père l'était d'où lui vient ce hobby.

D'autre comme Bayrou ont le hobby des chevaux de courses et je pense que les sommes en jeu sont sans communes mesures.

D'autres comme DSK ou Fabius sont issus de la bonne bourgeoisie parisienne et n'ont pas besoin de faire des transactions compliquées pour se payer ce qu'ils veulent.

C'est quand même curieux, et en particulier pour des gens qui se disent "à gauche" cette indulgeance qu'ils ont pour ceux issus du milieu bourgeois et cette haine envers ceux issus de milieu moins riches qui montent l'ascenseur social. Comme s'il fallait être né dans l'argent pour avoir le droit d'en avoir plus tard, sinon c'est sale...

un peu comme Beregovoy, un des très rares hommes politique de ce niveau à avoir été obligé, au bout de décénie de carrière d'emprunter un million de francs pour s'acheter une maison, car issus d'un milieu populaire. Et pourtant tout le monde lui est tombé dessus....
moonriver
Hamon est un beauf ! Tout court ...

Si il enseigne, et si (en plus) il ignore ce que veut dire la "présomption d'innocence". Aïe !

(Visiblement Mme Aubry s'entoure de certains, et en élimine d'autres en fonction d'étranges critères... ).
Manu
Je n'aime pas beaucoup B. Hamon, mais je trouve que là, BRP y va fort. Sans faire de droit, on voit bien que BRP est de mauvaise foi (mais c'est une habitude chez lui)
Pourquoi dit-il que Hamont, dans la même phrase dit "tout et son contraire" ?

On est présumé innocent à un instant T, puis, blanchi de tout soupçon ensuite. Où est la contradiction ?
Bruno Roger-Petit
Il s'agit de logique juridique... On ne peut pas être blanchi de quelque chose qui n'existe pas en droit, faute de mise en examen, de procès et de jugement...
gusgus
a l'inverse, je ne vois pas en quoi etre mis en examen et présumé innocent donnerait droit de fait à une place de tete de liste....
D'autant que ces derniers mois Dray n'a strictement rien fait de génial au sein du PS.
D'accor plutot avec Hamon, mais je suis sans doute un gros beauf
en mal d'ego
Il doit se croire très important et indispensable à la marche du monde !!

Dray Président !!!!
Kilestfou
Franchement, il serait plus honnête de dire qu'ils ne veulent pas de Dray car on le soupçonne d'avoir piqué dans la caisse pour se payer des montres de luxe.

En ces temps de crise, avoir un candidat qui a un gout pour le luxe si prononcé qu'il pourrait commettre un délit pour l'assouvir, cela fait désordre.

Apres sur le fond, je comprends la réaction de Dray, mais je ne suis pas étonné qu'il soit sacrifié.
et pourquoi pas
Julien Dray (innocent ou pas) ne semble pas capter, sentir, qu'en ces temps de suspicion envers les politiques et de multiples scandales financiers ou politiques qui ont fait la une des journaux ces derniers mois, la populace (dont je suis) est lassée de la médiocrité ambiante de nos politiciens et de la politique en général en France. Le doute sur sa culpabilité ou pas subsistant dans nos petites têtes, celui-ci, s'il pensait un peu moins à lui, son honneur ou je ne sais quoi, ferait un beau geste en se faisant plus discret, afin de ne pas mettre en difficulté son parti et sa région, faisant ainsi passer l'intérêt général avant le sien.
C'est juste mon avis, je ne milite pas au PS, ni ailleurs.
ech beu
quand votre commentaire ne plait pas à BRP , aux bobos parisiens , il le vire
merci !!!
zzzzzzzzzzzzz
Passionnant tout ça.
Génération Raffarin
Dray affirme lui-même que ses ennuis judiciaires pourraient avoir pour origine certaines personnes malveillantes au sein même du PS. Préservez-moi de mes amis... Pour l'instant la seule chose qu'on semble lui reprocher c'est de vivre un peu au dessus de ses moyens, d'emprunter de l'argent à ses copains et d'avoir une sorte de boulimie pour les belles montres, est-ce un crime ou un délit ?

Bon d'un autre côté, la politique est un milieu de requins, Dray n'est pas particulièrement connu pour être un tendre, et je pense que dans le cas inverse il aurait pu aussi mettre en doute la présomption d'innoncence d'un concurrent politique.

N'empêche...
Jean Claude G
Et Raffarin en connait quelque chose!
antoine alias logos
Mélenchon a dit publiquement qu'il s'agissait probablement de Manuel Valls...
FORLIB
Le titre de post est révélateur de l'esprit de son auteur.
J'ai déjà écrit que si une personne est en délicatesse avec la justice, c'est la moindre des choses qu'elle soit écartée pendant cette période de toute candidature à une élection, même s'il s'agissait d'une association de joueurs de belote.

A fortiori en matière politique, on est censé prôner des valeurs, c'est le minimum de le prouver.
Présomption d'innocence ou pas, un appareil choisissant les candidats doit faire son boulot.
Le PS donne déjà une image peu reluisante actuellement de son mode de fonctionnement, inutile d'en rajouter.
Des candidats de valeur ne manquent pas au PS, mettre Dray sur la liste pourrait être mal compris par les sympathisants et exploité par les concurrents.
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