France 2 fait de la propagande « anti-réchauffement » ?

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Par factsory
le 11/11/2009 à 14:00, vu - fois, - nombre de réactions
Info non vérifiée par la rédaction du Post.

Le journal de France 2 du 10 novembre 2009 a choisi de s'intéresser au changement climatique. Le présentateur, David Pujadas, introduit ainsi le reportage qui suit : « À un mois du sommet de Copenhague, les scientifiques sont-ils tous d'accord pour alerter sur le réchauffement climatique ? Hé bien la réponse est non et les toutes dernières données indiquent que la température est restée stable ces dix dernièrs années sur Terre. Quelle importance donner à ces chiffres, c'est là tout l'objet de la controverse. ». Reprenons point par point les différents éléments de cette introdution.

Les scientifiques pas d'accord ?

Les scientifiques ne sont effectivement pas tous d'accord mais les experts du GIEC disent que les activités humaines contribuent au réchauffement climatique (voir p. 8). Par ailleurs les académies des sciences des pays du G8 (les plus émetteurs de gaz à effet de serre) plus celles d'Afrique du Sud, du Brésil, de Chine, d'Inde et du Mexique ont appelé en juin 2009, entre autres, à réduire d'environ 50% les émissions de gaz à effet de serre d'ici 2050 par rapport aux niveaux de 1990. Alors oui, certains scientifiques, toujours prêts à se faire de la pub, ne rechignent pas à adopter une position contraire, souvent au mépris de l'honnêteté intellectuelle comme nous le verrons par la suite. Mais ces scientifiques, tel Vincent Courtillot pourtant membre de l'académie des sciences française, signataire de l'appel précédent, sont largement minoritaires. La plupart des scientifiques s'accordent pour reconnaître le rôle de l'homme dans le changement climatique.

Plus de réchauffement depuis 10 ans ?

D'après l'introduction de Pujadas, il n'y a plus de réchauffement depuis 10 ans. En tant que téléspectateur, et sans plus d'explication, on peut donc légitimement supposer que le réchauffement climatique était en fait une vaste mascarade qui est désormais terminée. Le reportage qui suit l'intervention de Pujadas ne nous permettra pas de trancher puisqu'il s'agit d'un débat « d'experts », aux arguments lapidaires, et qui porte sur autre chose que le réchauffement ces dix dernières années. Pour avoir plus de précision, on peut se reporter à une explication du Met Office britannique. On remarque alors que les années 2001 à 2008 ont été parmi les 10 plus chaudes (avec 1997 et 1998) depuis plus de 100 ans. Ceci alors que nous sommes dans une période de minimum de l'activité solaire. Nous recevons donc moins d'énergie du Soleil mais la température reste, malgré tout, élevée. Pas de quoi remettre en cause le réchauffement climatique ! Nous sortirons prochainement de cette période de minimum solaire et le réchauffement poursuivra sa hausse. Ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas nous alerter sur les risques du changement climatique !

Le débat d'« experts »

Suit un reportage où deux scientifiques sont interrogés : Jean Jouzel présenté comme climatologue (glaciologue serait plus juste) et Vincent Courtillot, physicien. Vincent Courtillot est un proche de Claude Allègre et ils défendent tous deux des thèses proches sur ce thème là. Première question pour les deux scientifiques : « Réchauffement climatique : une réalité ? »

Réchauffement climatique : une réalité ?

Jean Jouzel (JJ) répond (en 11 secondes !) que tout cela est bien connu par de nombreuses mesures et que ça ne fait pas grand doute. Vincent Courtillot, (VC) lui, répond (en 18 secondes) qu'on ne sait pas bien mesurer la température (??) et que le réchauffement est régional et qu'on ne sait pas bien l'expliquer (??). Pourtant il n'y a pas de problème sur ce sujet : on sait expliquer certaines différences régionales et ce n'est pas ça qui pourrait remettre en cause le réchauffement. VC ne répond donc pas à la question.

Origine humaine ou naturelle ?

Le journaliste effectue une présentation pour la moins surprenante : « Qui est responsable ? Les climatologues accusent le CO2, donc l'homme, les physiciens pensent plutôt aux variations du Soleil. ». Premièrement le GIEC ce ne sont pas que des climatologues, de nombreuses disciplines y sont représentées, y compris les physiciens. Ils n'accusent pas le CO2 mais disent que les gaz à effet de serre (dont le CO2 fait partie) sont les principaux responsables du réchauffement climatique. Ensuite, Vincent Courtillot ne représente pas tous les physiciens et les « variations du Soleil » ce n'est pas une thèse défendue par tous les physiciens mais par quelques-uns.

VC répond que les émissions de CO2 augmentent continuellement alors que les variations du Soleil montent et descendent comme la courbe des températures, il en conclut que c'est raisonnable de penser que le Soleil est un déterminant majeur dans l'évolution du climat. Au delà du fait que raisonner en regardant uniquement deux courbes est très léger pour un scientifique (on l'excusera il devait répondre rapidement et donc simplifier), il se trompe complètement : la courbe des températures monte progressivement ! Ainsi, en comparant le flux du Soleil arrivant sur Terre et la courbe des températures, on se rend compte que la première à une tendance stable alors que la seconde augmente.

Dans le graphique ci-contre (source : Bard et Delaygue) Climax (courbe verte) représente le flux solaire arrivant sur Terre et Tglobe (courbe rouge) représente la température du globe. On peut effectivement noter que la courbe rouge est sur une tendance ascendante alors que la courbe verte est sur une tendance stable (ce qui n'empêche pas des fluctuations régulières).

Jean Jouzel, lui, répond que si le réchauffement était dû au Soleil les hautes couches de l'atmosphère se réchaufferaient également, ce qui n'est pas le cas.

Enfin, le reportage se termine sur une question à propos de la montée des océans où Vincent Courtillot fait une projection de la montée future des océans à partir de celle qu'on a pu observer sur le siècle dernier ! Il oublie que ça n'a rien à voir et que les modèles qui prévoient la hausse des océans sont légèrement plus complexes. La montée des océans est un phénomène complexe et lent (dilatation des océans, montée des eaux due à la fonte des glaciers ou banquise continentale).

Pourquoi ce reportage ?

Le journaliste conclut en disant « Les politiques ont besoin d'expertises scientifiques claires pour se prononcer [à Copenhague] ». Or, comme je l'ai précisé ci-dessus, le consensus est là et les scientifiques, à part quelques-uns peu crédibles, sont d'accord pour remettre en cause les émissions de gaz à effet de serre. On peut se demander ce que vient faire ce reportage partisan dans un journal télévisé. Il existe des sujets sur lesquels il peut exister un débat mais celui-là est consensuel parmi les scientifiques. Comment un téléspectateur peut-il se faire une opinion devant cette avalanche d'informations qui lui arrive en quelques secondes ? Les scientifiques ont peu de temps pour s'exprimer (36 secondes pour Jouzel et 41 secondes pour Courtillot) et doivent donc balancer le plus d'arguments en le moins de temps possible. Si vraiment, la rédaction de France 2 pense qu'un débat est nécessaire sur ce sujet, il faut dans ce cas prendre le temps d'expliquer les choses clairement en organisant une émission pour cela et non balayer le sujet en un peu plus de deux minutes.

Courtillot est-il légitime ?

Ensuite que vient faire Courtillot en tant qu'expert sur l'évolution du climat ? Il reconnaît lui même qu'il n'est pas un expert du réchauffement climatique. Il a néanmoins publié un article sur ce sujet dans une revue scientifique. Dans celui-ci il a tenté de prouver que les changements de température étaient gouvernés par le champ magnétique terrestre, lui-même influencé par l'activité solaire. Malheureusement pour lui il a été pris en flagrant délit de tricherie. Ce qui lui est reproché : avoir coupé des données pour ne conserver que ce qui l'arrangeait, avoir utiliser des températures du globe incorrectes (la source mentionnée est également fausse), utiliser un modèle (tout en en mentionnant un autre) qui n'est pas fiable. Cet épisode a eu lieu en 2007 mais pourtant ça n'a pas empêché Courtillot d'utiliser de nouveau ces courbes (fausses) pour un exposé grand public à l'université de Nantes le 8 juin 2009 (on peut le voir dans cette vidéo à 6'50).

Pourquoi France 2 est-elle allée interroger un scientifique très controversé quant à ses positions sur le réchauffement climatique et dont on sait qu'il a « modifié » des données pour tenter d'aller dans son sens ? Pourquoi France 2 cherche-t-elle à mettre le doute dans l'esprit des téléspectateurs sur le réchauffement climatique ? Car c'est bien cela qui ressort de ce reportage « on ne sait pas ». Dans le même genre, aura-t-on droit à un débat sur « la théorie de Darwin est-elle vraie ? », avec un créationniste dans le rôle d'expert reconnu. Le débat scientifique est nécessaire mais il doit se passer entre scientifiques, par le biais des revues scientifiques. Nous n'avons pas les compétences et les connaissances nécessaires pour déterminer qui de Jouzel ou de Courtillot a raison. La seule chose qu'on sait c'est que Courtillot cherche à faire sa pub, quitte à s'asseoir sur une certaine rigueur scientifique... malheureusement ce n'était pas mentionné dans le reportage de France 2 !

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Par factsory (- Encourager)
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chou rave
Article non seulement très pertinent, mais qui dresse, et c'est assez rare pour être souligné, un portrait juste et fidèle des avancements de la Recherche au sujet des changements climatiques.
La polémique n'existe pas au sein de la communauté scientifique, que ce soit en France ou à l'étranger. Les changements climatiques sont une réalité, le facteur humain en est une composante, parmi beaucoup d'autres, composante qu'on s'attache aujourd'hui à mesurer. Ça c'est le consensus que l'ENSEMBLE DES CHERCHEURS acceptent.
Les débats scientifiques portent sur la mise en place d'un processus d'évaluation le plus holistique et fiable possible. On est donc loin de connaître, avec précision, le rôle de l'Homme dans ces changements, ce qu'on veut, c'est trouver des outils pour le mesurer.
Mais bon, la majorité des agitateurs ne s'intéressent pas à l'objet (l'environnement). Ce qu'ils veulent, c'est pouvoir taper sur deux cibles qu'ils affectionnent, dans la grande tradition poujadiste:
- les politiques;
- les intellectuels et les chercheurs.

Vous remarquerez, pour prendre comme exemple le microcosme "postien", que ceux qui crient au complot "réchauffiste" sont ceux qui:
- s'y connaissent le moins en matière de sciences de l'environnement (il n'y a qu'à voir les énormités qui peuvent être écrites)
- s'en donne, de la même manière, à coeur joie sur l'"identité Nationale", notion sur laquelle, je vous le donne en mille, ils ne connaissent rien! Le but étant, cette fois, de "se faire de l'immigré"
Ysengrin
Je suis effaré par le niveau des commentaires et le manque de connaissances et de rigueur scientifique.

Bravo à l'auteur pour son article.
Hérétique
La corrélation entre rayonnement solaire et couverture nuageuse + température est très nette. Pour le C02, vous devriez reconnaitre que c'est vraiment tiré par les cheveux ...

Après tout, libre à vous de ne voir que ce qui vous intéresse ..

http://www.pensee-unique.fr/images/soon1.jpg
http://www.pensee-unique.fr/images/cloudcosmic.jpg

.... Pour les températures entre ~1750 et 1900 je suis désolé mais votre graphique confirme ce que je disais. Il y a évidemment des fluctuations mais il n'y a ni tendance à la hausse ni tendance à la baisse....

Vous le faites exprès ???
http://www.pensee-unique.fr/images/Loehle.jpg
Kellerman
C'est honnête de la part de France 2 (c'est le seul média) de donner voix à l'opposition idéologique comme le 11 septembre avec Taddéi sur FR3.
PapyJako
Citation du texte :

" ... On peut se demander ce que vient faire ce reportage partisan dans un journal télévisé ..."

Les bras m'en tombent !...

Je vous demande pardon ... fatctsory ... mais, cela fait 20 ans que l'on n'entend, sur la télé Française, au sujet du réchauffement climatique, QUE des reportages partisans, QUE des infos partisanes ... On ne peut même plus regarder la météo !...

Alors, pour une fois un peu d'air frais ... de grâce, un peu de décence !
pecqror
pecqror
"France 2 n'aborde pas le sujet objectivement il donne la parole à une personne dont la rigueur est plus que discutable. Ils laissent penser que le réchauffement s'arrête sans expliquer pourquoi..." C'est vrai que l'on se demande pourquoi il laisse parler Jouzel, il ne fait que raconter n'importe quoi, "le climat fait une pause" et "la hausse des océans dû à la fonte de l'antarctique..." Depuis quand l'antarctique font???

"Pour la causalité CO2/T°, il suffit d'observer une courbe"
Donc, j'observe une courbe
http://skyfal.free.fr/wp-content/graph3.png
est on peut voir que de 1940 à 1980, la température a baissé alors que le C02 à augmenter... Et depuis 10 ans pareil.
domip
C'est quand même incroyable.
Voilà dix ans qu'on nous matraque quotidiennement avec le CO2 au point que les gens croient qu'il est toxique (http://www.dailymotion.com/video/xb0g1s_jeanmarie-colombani-co2-toxique-y_tech).

Voilà pourtant 5 ou 6 ans que l'on sait que les courbes (crosse de Hockey de Mann et autres extrapolées à partir des échantillons biaisés de Briffa) sur lesquelles s'est basé le GIEC sont fausses (grâce à McIntyre), que la courbe de corrélation CO2 / T de Jouzel (entre autres) avait une causalité opposée de celle qu'on imaginait (c'est le CO2 qui suit la T et non l'inverse!), que l'année la plus chaude n'était pas 1998 mais 1934 (encore grâce à McIntyre !
http://www.courrierinternational.com/article/2007/09/20/l-annee-la-plus-chaude-du-xxe-siecle-1934 ).
Et pour la première fois, un JT de 20h rend compte des doutes du milieu scientifique OBJECTIVEMENT, en donnant la paroles aux deux parties.

Eh bien quoi ? Ce post qui accuse France2 de faire de la « propagande » !!

L'auteur de ce post serait bien inspiré de lire autre chose que Libé et de regarder autre chose que TF1, et de retourner à ses devoir, il y a école demain.
factsory
D'abord je ne suis pas responsable de l'incompétence de Colombani (ni de Sarkozy, qui pense que le CO2 fait un trou dans la couche d'ozone...).

L'année la plus chaude est bien 1998, 1934 c'est pour les États-Unis. Les É-U ne sont pas le centre du monde, ça ne change pas la face du monde...

Pour la causalité CO2/T°, il suffit d'observer une courbe : les températures ont commencé à présenter une augmentation à partir de 1900 ça faisait déjà un siècle que la concentration en CO2 augmentait dans l'atmosphère.
De plus les changements de température de l'océan ne sont pas suffisants pour expliquer une augmentation si importante de la concentration en CO2 de l'atmosphère (+ 100ppm soit environ +40%).

France 2 n'aborde pas le sujet objectivement il donne la parole à une personne dont la rigueur est plus que discutable. Ils laissent penser que le réchauffement s'arrête sans expliquer pourquoi...

Quant aux attaques me concernant, ça montre la vacuité de vos arguments...
Hérétique
L'année la plus chaude a certainement eu lieu à une époque ou Jeanne la Pucelle menait les troupes françaises contre les armées anglaises, quelque part au début de XVème siècle.
domip
Pour affirmer que 1998 était l'année la plus chaude du siècle sur tout le globe, il faudrait avoir des relevés de température quotidiens, pendant tout le siècle, sur toute la surface de la Terre, océans y compris bien entendu.

Ce qu'on a pas.

Je rappelle d'ailleurs que la reconstruction foireuse de la température par Mann s'est faite à partir d'une dizaine d'arbres... de la seule Sibérie !!
Et sans la moindre gène on nous fait coïncider un bout de courbe calculée à partir de quelques troncs sibériens... avec une courbe issue des mesures contemporaines.
Trop drôle.

Encore plus drôle quand on sait que le Hadley center qui est la référence pour les températures mondiales... ne veut pas donner ses mesures brutes parce qu'il les aurait... perdues faute stockage !! (http://rogerpielkejr.blogspot.com/2009/08/we-lost-original-data.html).

Quant à la causalité CO2/T, je vous parlais des courbes issues des prélèvements de carottes glaciaires.
Vous pouvez retourner le problème comme vous le voulez, c'est le CO2 qui suit la T et non l'inverse comme Gore l'a présenté. (http://wattsupwiththat.com/2009/01/30/co2-temperatures-and-ice-ages/).
factsory
« il faudrait avoir des relevés de température quotidiens, pendant tout le siècle, sur toute la surface de la Terre, océans y compris bien entendu. »
Non ce sont des échantillonnages. C'est le même principe, par exemple, qui permet de connaître la population d'un pays.
Plus généralement c'est toujours ce qu'on utilise quand on a un signal continu : on fait des mesures à intervalles réguliers.

La causalité CO2/T je ne remets pas en cause le fait que le CO2 ait entraîné une augmentation de la température dans le passé. Mais là ce qu'on observe c'est que les concentrations des gaz à effet de serre ont commencé à significativement augmenter (début 1800) avant que les températures ne commencent à significativement augmenter. Nous ne sommes pas dans le même schéma que les réchauffements précédents (pour lesquels, d'ailleurs, la concentration en CO2 dans l'atmosphère était moindre).
Hérétique
Vous auriez dû préciser que le site à partir duquel vous tirez vos informations a été fondé par Mickael Mann, l'imposteur qui a vulgairement falsifié les températures pour élaborer la fameuse courbe qui porte son nom, en forme de crosse de hokey. Ce site concentre le gratin de l'alarmisme scientifique mondial.
http://www.pensee-unique.fr/rechauffement.html#temperature
Hérétique
@omiklos

"Elles ont été validées par consensus : à ce jour, toutes les publications officielles du GIEC ont été approuvées à l'unanimité par les pays représentés dans l'assemblée du GIEC"

N'importe quoi.

Pourquoi d'après y a-t-il autant d'opinion différentes au sein du GIEC ? réponse: car il n'y a pas consensu: ex: Mojib Latif annonce un refroidissement...

Pourquoi plusieurs scientifiques du GIEC ont démissionné ? réponse: manque de rigueur indigne d'une étude scientifique...
omiklos
Votre référence à Latif démontre votre incompétence sur ces sujets et vous discrédite définitivement.

L'analyse de Latif - qui a clairement été mal interprétée par ceux qui, comme vous, prennent leurs désirs pour des réalités - n'est en aucun cas une remise en cause du changement climatique d'origine anthropique. L'intéressé a apporté une clarification à ce point :

http://climateprogress.org/2009/10/01/interview-with-dr-mojib-latif-global-cooling-revkin-morano-george-will/

La contribution de Latif est essentiellement de marquer les limites de la prévisibilité à court terme.
Hérétique
Malheureusement pour vous, votre article contredit vos propos et conforte ce que j'ai affirmé au dessus: il n'y a pas de consensus, ni au GIEC ni en dehors du GIEC, contrairement à ce que vous persistez à croire... et je passe le cas de ceux qui ont démissionné du club par professionnalisme, hein ;-))

Donc certes Latif affirme qu'après 20 ans de refroidissement la tendance repartira à la hausse (selon ses ordinateurs), mais admettez qu'il incarne une opinion divergente au sein du GIEC puisqu'il prétend que les températures vont chuter ces 20 prochaines années, contrairement à ce que pensent le reste des scientifiques du GIEC (ceux qui n'ont pas encore démissionné).

Finalement, peut-importe ce que Latif pense qu'il se passera APRES cette période, ce que vous devez comprendre c'est que même pour les 20 années à venir il n'y a pas de consensus au sein du GIEC.

Pour ce qui se passera après ces 20 années, voici ce que pense Tim Stockdale du Centre Européen pour les prévisions à moyen terme à Reading (UK): "Les erreurs des modèles sont aussi un problème sérieux. Nous avons un long chemin à faire pour les corriger. Elles détériorent nos prévisions."

Et contrairement à ce que vous affirmez sur les origines anthropiques, et bien figurez-vous que ce même Latif explique que la fonte de la banquise est le fait d'un phénomène naturel comme le NAO (oscillation de l'atlantique nord) et non le fait du CO2. Donc là aussi il n'y a pas consensus au sein du GIEC.

Affirmer qu'il y a un consensus au sein du GIEC ou en dehors révèle une ignorance (toute excusable) de votre part sur la question.
factsory
Le fait que le NAO puisse être une cause de la fonte de la banquise de l'océan arctique ne suffit pas que c'est la seule et ça ne remet absolument pas en cause le réchauffement climatique global.
Là où je disais qu'il y a consensus c'est sur le fait que le réchauffement climatique est majoritaiement d'origine anthropique (ou du moins c'est hautement probable). Bien sûr qu'il y a des débats au sein du GIEC, ce qui montre bien que c'est démocratique ;-)
Hérétique
Vous êtes d'accord pour reconnaitre que le NAO pourrait être responsable de la fonte de la glace arctique et donc remettre en cause les origines humaines sur la fonte de la banquise mais vous restez un indécrottable du réchauffement d'origine anthropique.

De plus vous vous faites le défenseur de la pensée-unique, vous confondez débat et "propagande" et pour finir, vous trainez dans la boue un scientifique français, coupable à vos yeux d'avoir encore un esprit critique et de ne pas penser pas comme vous...

Je ne vous félicite pas.
factsory
D'abord je ne suis pas un spécialiste de la banquise arctique ! Si le NAO a un impact sur la fonte de la banquise je ne vois pas en quoi ça remet en cause les émissions de GES dans l'atmosphère et le foçage radiatif positif de ces mêmes gaz et donc le réchauffement climatique d'origine anthropique.
C'est comme si vous me trouviez un glacier sur Terre qui croît (et il en existe) et que vous me disiez « vous voyez il n'y a pas de réchauffement ».

Je ne suis pas défenseur de la pensée unique. Je dis qu'il y a un large accord sur le fait que le réchauffement climatique est majoritairement d'origine anthropique (GIEC + académies des sciences). Ce fait n'arrange pas particulièrement les grands pays qui doivent consentir à des réductions de GES sous la pression des pays moins riches (cf. les négociations qui s'engagent pour Copenhague), je ne vois donc pas en quoi il pourrait y avoir un lobby, un complot ou chose de ce genre. Sachant qu'il y a ce large accord des scientifiques, je ne vois pas l'intérêt de parler des hypothèses de Courtillot, quitte à laisser penser aux téléspectateurs qu'il n'y a pas de réchauffement climatique (les scientifiques ne savent pas...) et donc qu'il n'y a rien à faire. Ça aurait été dans le cadre d'une émission (type « C dans l'air ») dans laquelle il est possible de s'exprimer plus largement et de répondre directement aux arguments des autres, ça ne m'aurait pas forcément posé problème. Mais là, les sujets évoqués et les propos du journaliste laissent franchement penser que le réchauffement est plus qu'hypothétique. Au passage, vous remarquerez que « propagande » était suivi d'un point d'interrogation.

Si traîner dans la boue quelqu'un, c'est mettre en avant ses tromperies, alors oui j'ai traîné dans la boue Vincent Courtillot. Désolé, mais il a fait preuve de bien peu de rigueur dans l'article dont je parle et ses corrélations s'effondrent lorsqu'on prend des données correctes et complètes.
Hérétique
Quelle preuve reste t-il du supposé réchauffement lié au CO2 humain si la glace arctique est fond à cause du NAO ?

"Sachant qu'il y a ce large accord des scientifiques, je ne vois pas l'intérêt de parler des hypothèses de Courtillot"

Merci. Encore un témoignage accablant de la pensée unique qui vous anime.

La science n'est pas démocratique, la science ne se décide ni à la majorité ni au consensus ! ce raisonnement scientifique suit votre raisonnement politique. Vous faites fausse route mon cher.
Hérétique
En plus vous ignorez volontairement la liste que vous avez demandé des scientifiques qui doutent sur la thèse officielle et dont j'ai prit soin de vous linker la page un peu plus bas ... encore une preuve de votre fermeture d'esprit. Vous avez de l'école demain il est l'heure d'aller vous coucher. Allez oust.
omiklos
extrait d'un communiqué de presse de l'IFM GEOMAR :

Le Prof. Mojib Latif de l'IFM-GEOMAR précise : "Pour éviter tout malentendu : nous ne postulons pas que le changement climatique dû à l'homme ne sera pas aussi grave que redouté. La tendance générale au réchauffement est seulement couverte par une oscillation de période longue, ce qui pourrait conduire dans les prochaines années à une faible augmentation de la température considérée en valeur nette." Et son collègue, le Dr. Johann Jungclaus du MPI énonce : "C'est comme si vous vous rendiez de la côte à un haut massif montagneux en traversant constamment les montagnes des contreforts et des vallées, avant d'arriver au sommet. Au plus tard dans quelques années, lorsque les tendances des deux phénomènes s'ajouteront, les températures augmenteront de nouveau plus fortement".

Arretez d'essayer de récuperer tout et n'importe quoi !
Hérétique
Quel est le lien vers le texte original ?

Car j'apporte plus de crédit à ce qu'affirme le magazine Science réputé pour son sérieux plutôt qu'a un commentaire laissé par un inconnu sur un site web comme naturaVox ou www.bulletins-electroniques.com....

Et pour que ce soit bien clair, il a affirmé un futur refroidissement et non "une faible augmentation de la température" comme vous le laisser croire. C'est différent.
omiklos
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/54527.htm

Ce que vous semblez ne pas comprendre et qui est pourtant admis depuis longtemps c'est que les phénomènes de variabilité naturelle peuvent atténuer à un moment X les facteurs anthropiques du CC. Cela ne remet nullement en cause les tendances sur le long terme.

Le vrai "hoax" dans cette histoire c'est comment les déclarations de Latif ont été honteusement déformées et récupérées par les sceptiques dont Latif prend bien soin de se démarquer...
omiklos
pour être encore plus précis voici le texte intégral du communiqué de presse de l'institut de Latif (IFM GOEMAR)

http://www.ifm-geomar.de/index.php?id=4192&L=1

Pour ceux qui ne parlent pas anglais, il y est écrit :

"Pour que les choses soient claires : nous ne disons pas que le changement climatique d’origine humaine ne sera pas aussi grave que nous l’avions prévu jusqu’ici" explique le professeur Mojib Latif. "Ce que nous disons est que en plus le tendance au réchauffement, il y a l’oscillation à longue période qui conduira probablement dans les prochaines années à une augmentation moindre qu’attendue sur la base des tendances en cours”

Tout le reste n'est que manipulation !
Comme le disait Mark Twain : “a lie can travel halfway around the world while the truth is putting on its shoes.” (Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures...).
Hérétique
Revue Science :

"People will say this is global warming disappearing," he told more than 1500 of the world's top climate scientists gathering in Geneva at the UN's World Climate Conference.

Selon-vous cela signifie quoi ? que l'on va griller pendant les 20 prochaines années ? vous croyez réellement que toute la clique du GIEC est en phase la dessus ?

- Si non, alors merci de ne plus la ramener car je vous rappelle que vous avez écrit de grosses âneries qui témoigne de toute votre crédulité. Exemple :

....Elles ont été validées par consensus : à ce jour, toutes les publications officielles du GIEC ont été approuvées à l'unanimité par les pays représentés dans l'assemblée du GIEC....

-Si oui, alors montrez le !
omiklos
"Si non, alors merci de ne plus la ramener car je vous rappelle que vous avez écrit de grosses âneries"

Votre élégance en dit long sur votre compétence. Alors j'arrête là car je n'ai pas plus de temps à perdre avec un interlocuteur de ce niveau et je vous laisse à votre parano ! Ciao
Hérétique
Excuse-moi mais entre nous deux, le parano ce n'est pas moi, hein;

... et toutes tes catastrophes merci de les mettre dans ta poche....
factsory
@Hérétique
Soit vous êtes obtus soit vous le faîtes exprès...
Que le NAO puisse être une cause de la fonte accélérée de la banquise depuis 2007 c'est une chose. Ça n'enlève en rien le fait que la surface minimale de la banquise est sur une tendance à la baisse depuis une trentaine d'années et ça ne s'explique pas par le NAO.
Quoi qu'il en soit la fonte de la banquise n'est pas une preuve du réchauffement anthropique.
Mais comment expliquer le réchauffement de ces dernières décennies sans les gaz à effet de serre ? Même le (faux) graphique de Courtillot n'explique pas la montée de la température : il y a une baisse de l'irradiance du Soleil et du champ magnétique terrestre à partir du milieu des années 80...
Alors ? Comment expliquer ce réchauffement si les GES n'effectuent pas un forçage radiatif positif significativement plus important que d'autres forçages négatifs ?

Merci pour le lien. À partir de celui-ci on retombe sur une pétition (celle à laquelle vous faisiez référence ?). J'espère honnêtement qu'il s'agit d'une blague.
http://www.petitionproject.org/
« Les limites imposées aux GES nuieraient à l'environnement »
J'avoue que ça a le mérite d'être novateur, je ne l'avais jamais entendu ! Il faudra délicatement signaler à ces personnes que l'environnement a très bien fait sans émissions de GES d'origine anthropique pendant des milliards d'années. Que ces émissions de GES vont de toute façon diminuer (pénurie des énergies fossiles) et qu'il faut préparer notre économie à cette diminution. Je ferai également remarquer que même Claude Allègre dit que les émissions de CO2 sont néfastes pour l'environnement et qu'il faut les diminuer (acidification de l'océan).
Ils arrivent même à dire, dans leur pétition, qu'il y a des preuves scientifiques que l'augmentation des émissions de CO2 est bonne pour la faune et la flore !

On a un autre lien qui nous amène sur friendsofscience où les arguments habituels sont donnés, j'en ai déjà parlé dans ce post...
Hérétique
@Factsory

Visiblement vous semblez découvrir un certain nombre chose ce soir. C'est bien.

1/ les scientifiques sceptiques ne sont pas des fous égarés ni des malades mentaux. Vous demandez des noms, on vous en donne et plutôt que de reconnaitre que 37000 signatures dans le milieu ce n'est pas rien, vous persistez à dénoncer ce que vous ne comprenez pas... vous êtes désespérant. Bref, vous trouverez une liste détaillée de plusieurs sceptiques répertoriés sur cette encyclopédie. Et ce ne sont pas des petites pointure http://www.wikiberal.org/wiki/Liste_de_scientifiques_sceptiques_sur_le_r%C3%A9chauffement_climatiques !

2/ la hausse de CO2 a effectivement du bon dans la mesure ou elle favorise, entre autre, la pousse des arbres et donc la reforestations et l'agriculture. Pour le cas Claude Alègre des études très sérieuses ont montrés que même si certains espèces de phytoplanctons ont disparues, une grande majorités se sont parfaitement adaptés et ont survécue à une hausse du CO2 sous-marin. Donc sa crainte n'est pas "totalement" fondée.

....Mais comment expliquer le réchauffement de ces dernières décennies sans les gaz à effet de serre ?....

Déjà vous semblez avoie de la crotte devant les yeux puisque depuis 10 ans ça ne monte plus. Ensuite je vous retourne la question puisque vous cherchez à vous débarrasser de la patate chaude qui vous ennuie. Imaginer que la corrélation entre CO2 et température est une preuve sérieuse relève du pur fantasme éveillé mon cher.

Pourquoi la sortie du petit age glacière ne pourrait pas expliquer le réchauffement du XXème siècle ? pourquoi pas le soleil comme le pensent de nombreux chercheurs ?
factsory
« Et ce ne sont pas des petites pointure http://www.wikiberal.org/wiki/Liste_de_scientifiques_sceptiques_sur_le_r%C3%A9chauffement_climatiques ! «
c'est assez amusant la page que vous liez n'existe pas... De toute façon on ne mesure pas la pertinence des arguments à la « pointure » des scientifiques qui les proclament...
Courtillot est probablement une pointure en vulcanologie, mais ça ne lui donne pas autorité sur tout sujet scientifique.

Le problème de l'acidification (tout comme celui des températures) n'est pas maintenant mais dans quelques décennies. Que pour l'instant les conséquences soient limitées c'est encore heureux mais avec ce qu'on envoie dans l'atmosphère et l'inertie du système, ça ne peut que s'aggraver.

J'ai déjà répondu sur la stabilisation de la température (mais lisez-vous mes posts ?) : on est dans un minimum d'activité solaire et rien n'empêche au sein d'une tendance à la hausse d'avoir une stabilisation (y a bien eu une stabilisation entre 1950 et 1970, ça n'a pas empêché une hausse des températures avant et après). Les années du 21è siècle sont parmi les 10 plus chaudes des 100 dernières années. Je répète ma question puisque vous ne voulez pas y répondre :
Si ce n'est pas dû au forçage positif des GES, quelle en la raison (je rappelle que nous sommes dans une période de _minimum_ d'activité solaire) ?

« Pourquoi la sortie du petit age glacière ne pourrait pas expliquer le réchauffement du XXème siècle ? »
Parce que la température était relativement stable entre 1750 et 1900.
Pourquoi y aurait-il eu un réveil soudain ?
Hérétique
http://www.wikiberal.org/wiki/Liste_de_scientifiques_sceptiques_sur_le_r%C3%A9chauffement_climatique

Si le lien ne fonctionne c'est à cause du "%C3%A9" qu'il faut remplacer par "é".

Concernant l'activité solaire ce n'est pas aussi simple que vous le penser. Je vous invite à en savoir davantage en lisant cette page car ceux qui défendent cette hypothèses ne sont pas stupide au point d'ignorer la récente baisse des éruptions solaire... http://www.pensee-unique.fr/theses.html#opposant

........Parce que la température était relativement stable entre 1750 et 1900.
........
C'est faux. http://www.pensee-unique.fr/rechauffement.html#temperature
Regardez les travaux de Craig Loehle et Moberg et vous constaterez le contraire.

....on est dans un minimum d'activité solaire et rien n'empêche au sein d'une tendance à la hausse d'avoir une stabilisation....
Dans ce cas quid de la corrélation avec le CO2 ? si la corrélation est réelle, alors pourquoi le CO2 continu de monter alors que la température fait une pause (pour la deuxième fois) ?
factsory
Je ne discute évidemment pas le fait que le Soleil joue un rôle dans l'évolution du climat à court/moyen terme. Donc ce n'est pas la peine de me montrer des foultitudes de courbes qui montrent la corrélation entre la température des siècles passées et l'activité solaire.
Dans votre lien il y a un graphique montrant la corrélation entre t° et et cycles solaires entre 1750 et ~1980. Pourquoi s'arrêter-là, on n'a pas de données après 1980 ? Ou alors est-ce qu'après les données ne confortent pas leur corrélation ?
Alors je reconnais que j'ai parcouru un peu rapidement parce que je n'ai pas trop de temps en ce moment et que de nombreux passages sont destinés à montrer que le Soleil a influé sur le climat passé (ce qui n'est pas discutable) mais je n'ai pas vu d'explication sur le fait que malgré les corrélations passées entre cycle solaire et t°, cela ne fonctionne plus maintenant...

Pour les températures entre ~1750 et 1900 je suis désolé mais votre graphique confirme ce que je disais. Il y a évidemment des fluctuations mais il n'y a ni tendance à la hausse ni tendance à la baisse. Ça ne commence à partir sur une tendance à la hausse qu'à partir de 1900 ça décolle et on ne revient pas aux niveaux de cette période-là (1750-1900). Alors pourquoi cette stabilisation suivie d'une augmentation alors qu'on était déjà sorti du petit âge glaciaire ?
Et, troisième ou quatrième fois, pourquoi sommes-nous dans les années les plus chaudes depuis quelques siècles ? Pourquoi n'est-ce pas dû au GES ?

« Dans ce cas quid de la corrélation avec le CO2 ? »
Personne ne dit que les GES sont l'unique moteur du climat, l'activité solaire est bien entendu à prendre en compte. Je pense l'avoir déjà écrit un bon nombre de fois...
Hérétique
Et la liste ? elle compte pour du beurre ?

"Je ne discute évidemment pas le fait que le Soleil joue un rôle dans l'évolution du climat à court/moyen terme. "
Maintenant c'est facile dire et c'est pourtant ce qui semblait être votre point de vue, hein...

"Dans votre lien il y a un graphique montrant la corrélation entre t° et et cycles solaires entre 1750 et ~1980. Pourquoi s'arrêter-là, on n'a pas de données après 1980 ? Ou alors est-ce qu'après les données ne confortent pas leur corrélation ? Alors je reconnais que j'ai parcouru un peu rapidement parce que je n'ai pas trop de temps en ce moment"

Dans ce cas inutile d'aller plus loin ... Il y a pourtant une très forte corrélation entre soleil, couverture nuageuse et température. Hypothèse confirmé à plusieurs reprise par différents chercheurs.
1. Première étape : Observation de corrélation entre la durée des cycles solaires et la température du globe
2.Deuxième étape : La durée des cycles solaires influence la trajectoire des particules ionisantes émises de l'espace et atteignant la Terre.
3. Troisième (et dernière) étape : Les particules ionisantes venues de l'espace, plus ou moins déviées par les éruptions solaires influencent grandement la couverture nuageuse de la Terre et donc sa température !
http://www.pensee-unique.fr/images/soon1.jpg
http://www.pensee-unique.fr/images/cloudcosmic.jpg

.... Pour les températures entre ~1750 et 1900 je suis désolé mais votre graphique confirme ce que je disais. Il y a évidemment des fluctuations mais il n'y a ni tendance à la hausse ni tendance à la baisse....

Vous le faites exprès ???
http://www.pensee-unique.fr/images/Loehle.jpg

....Pourquoi n'est-ce pas dû au GES ? ....
Et pourquoi ça le serait ?
c'est à ceux qui affirme une théorie de la démontrer. Ce n'est pas à ceux qui ne sont pas convaincus de prouver le contraire !!!
dexter conditionné
A comparer les cursus respectifs de Courillot et Jouzel je range aux rangs d'opinions de comptoir les propos de Jouzel, co-prix Nobel de la PAIX, pas de science.

Qui vivra verra!
dexter conditionné
fort heureusement les "experts" du giec ont lié le réchauffement (0.6° dans le nord de l'hémisphère nord !) avec les GES.
Les GES vont continuer d'augmenter, taxe carbone ou pas.
La courbe de température, qui sera de plus en plus fiable et plus complète, va décrocher de la courbe de la teneur en GES.
Ca sera pan sur le bec du GIEC.
Galopins Irrécupérables Enfumeurs de Catastrophes
PapyJako
@dexter conditionné
" ... pan sur le bec ..." ?

Hélas, ils ont tellement expliqué que quand ça chauffe c'est le climat et quand ça refroidit c'est la météo ... que ça va être dur de remonter le courant médiatique même quand tous ce qui reste des supposés fondements scientifiques du réchauffement anthropique sera en miettes.

Pourtant c'est bien parti !... Il faut tenir bon.
omiklos
Il est inacceptable de mettre sur le même plan "l'opinion" (il ne s'agissait en aucun cas d'opinion, mais de données scientifiques validées au plus haut niveau) de Jean Jouzel, l'un des vice-présidents du GIEC et celle d'un climato-sceptique, Vincent Courtillot, connu d'une part pour sa proximité avec le "tristement célèbre" Claude Allègre et d'autre part pour les accusations de fraude intellectuelle dont il a fait l'objet il a quelques années :

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2008/12/climat-claude-a.html
http://www.liberation.fr/jour/0101118077-le-coup-de-colere-du-climatologue
http://libertesinternets.wordpress.com/2007/12/22/une-etude-climato-sceptique-souleve-des-soupcons-de-fraude/

Il aurait été utile pour les téléspectateurs d'être éclairés sur ces deux éléments de contexte. Là est le rôle des journalistes !

Soyons sérieux : les conclusions du GIEC, résultat d'un immense débat de plusieurs années entre des milliers de scientifiques qui ont pris en compte tous les travaux "scientifiques" (rappelons que Claude Allègre n'a publié aucun travail scientifique sur ce sujet alors que la probité et l'honnêteté de ceux de Vincent Courtillot font l'objet de doutes très sérieux) réalisés sur ce sujet (y compris ceux sur le rôle réel mais relativement faible du soleil) sont sans appel. Elles ont été validées par consensus : à ce jour, toutes les publications officielles du GIEC ont été approuvées à l'unanimité par les pays représentés dans l'assemblée du GIEC (y compris les pays les plus réfractaires à la lutte contre les changements climatiques comme les USA ou l'Arabie Saoudite). Le vrai débat, ce n'est pas celui que créent artificiellement les journalistes qui n'y comprennent rien (mais il ets vrai que seule la polémique fait vendre...), c'est précisément celui qui se déroule depuis des années au sein du GIEC.
pecqror
"les conclusions du GIEC, résultat d'un immense débat de plusieurs années entre des milliers de scientifiques qui ont pris en compte tous les travaux "scientifiques""
En effet soyons sérieux, il n'y a aucun débat au GIEC, il n'y a que des départs quand les avis divergent dans le sens opposé du RCA..
Entre guillemet, la courbes de mann est complétement fausses et vos 2500 scientifiques imaginaires du GIEC l'ont validé.. Super le débat, et dix ans pour avoir c'est donnée, super démocratique...
PapyJako
Moi, j'aimerais bien avoir les noms et formations des "climatologues du GIEC" ... Quelqu'un peut me les trouver ?
PapyJako
@omiklos

1) Etre "vice-président" du GIEC n'est pas la preuve d'une compétence en climatologie. Le Président du GIEC Rajendra Pachauri est ingénieur ferroviaire de formation ... si si, vérifies.

2) Depuis quand n'y-a-til plus "débat" au GIEC ? du moins sur l'hypothèse "réchauffement anthropique". Depuis des années, tous les membres du GIEC jouent à un seul jeu :

" ... et si la température du globe montait de x degrés, que se passerait-il ...?"

et cette question est posée à des entomologistes, à des biologistes, à des sociologues, à des ... (complétez vous-mêmes).

Le Messie vivant A£b€rt Gor€ l'a dit : "Science is settled", donc, pourquoi discuter ?
factsory
Des gens sérieux qui montrent que les gaz à effet de serre ne sont pas les principaux responsables du réchauffement climatique ? Je veux bien des noms, ça m'intéresse.

En l'occurrence la polémique mise en lumière par F2 est nulle puisqu'elle ne repose sur rien (activité du Soleil), il a déjà été montré que l'activité du Soleil a une importance mineure par rapport aux GES. Par ailleurs je ne suis pas sûr que ce soit en 2 minutes de reportage (et une quarantaine de secondes pour chacune des parties) qu'on puisse expliquer les raisons d'une polémique scientifique et détailler les arguments de chacun (et montrer en quoi certains sont bidons).
Hérétique
Si vous voulez des noms allez à cette adresse, vous y trouverez également une pétitions signée par des milliers de scientifiques à travers le monde qui ne pensent pas comme vous : http://www.pensee-unique.fr/paroles.html

Récemment ce sont 160 scientifiques qui ont interpellé le Sénat américains pour le mettre en garde que les mesures prisent à Copenhague seront fondées sur du "fake", autrement dit du vent ... et inutile de faire passer ces gens pour des idiots ou des fous égarés comme vous le faites pour Courtillot, ça ne fera pas avancer le schmilblick.

D'ailleurs pour quelle raison n'avez-vous pas fait part de la réponse qu'il a donné après que ces attaques aient eu lieu ? pourquoi ne pas avoir fait allusion à la courbe de Mann en forme de crosse de hokey, courbe pillier de votre théorie reconnue fausse par le GIEC ?

Ensuite, vous prétendez qu'il y a consensus et qu'il n'est pas utile de rouvrir ce dossier, mais vous finissez votre violente accusation en avouant qu'un débat scientifique est nécéssaire car vous (nous) n'avez pas les compétences nécéssaire pour trancher .... il faudrait savoir !

Vous devriez savoir qu'une théorie qui n'est pas validée par les faits est fausse, consensus ou pas consensus.

Aussi, vous devriez avoir conscience que beaucoup de scientifiques et de politiques vivent grassement du réchauffement climatique et nombreux sont les chercheurs prêts à dire n'importe quoi pour se voir accorder des crédits de recherche, en promettant de démontrer un soit-disant réchauffement causé par l'homme.

Jeter aux ordure ceux qui ne pensent pas comme vous en dit long sur votre esprit d'ouverture et votre volonté de débattre.

Cdt
PapyJako
@factsory qui demande :

" ... Des gens sérieux qui montrent que les gaz à effet de serre ne sont pas les principaux responsables du réchauffement climatique ? Je veux bien des noms, ça m'intéresse ..."

En voici un :

Richard S. Lindzen spécialiste de l'atmosphère, titulaire de la chaire Alfred Sloan de météorologie au MIT. Il a démissionné du GIEC en 2001, considérant que les comptes rendus de cet organisme ne reflétaient plus la réalité des connaissances scientifiques,

Il a démontré, il y a un mois, par des mesures, pas par des "modèles", que les modèles du GIEC sont faux, sur un plan fondamental : les rétroactions du climat à l'augmentation de température ne sont PAS positives, mais négatives (http://www.lepost.fr/article/2009/09/17/1700826_a-la-poubelle-les-modeles-du-giec.html)

On attend toujours la réponse du GIEC

Maintenant, tu me trouves un GIEC orthodoxe grand teint du même calibre, en je te donnerai un autre sceptique. Et on verra qui s'arrêtera le premier !...
jac0smc
D'accord, France 2 c'est pas l'exemple même du bon journalisme. D'accord Courtillot il est peut-être un peu louche.
Mais là où il y a un soucis c'est que des milliers de scientifiques ne sont pas en accord avec le rapport du GIEC. Il y a peut être des mecs sensés parmi eux ?
France 2 a simplement mis au jour une polémique au sein de la communauté scientifique, ce qui est pas de trop pour un tel sujet.
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