René Padieu, inspecteur général honoraire de l'Insee, dans une interview accordée au Point.fr. Le 15 octobre un 25ème employé de la société se suicidait.
Soit, selon lui, un taux de suicide plus faible que dans le reste de la population.
"Emballement médiatique"
René Padieu dénonce un "emballement médiatique" et compare cette situation à celle de la fin des années 90, où les journalistes évoquaient une "vague de suicides" dans la police qui aurait été due au stress.
"Un collègue a fait une étude, il n'y avait pas plus de suicides qu'ailleurs." déclare-t-il.
Il conclut : "Quand on se met à observer quelque chose, on le voit apparaître..."
Il parle d'"instrumentalisation" de cette vague de suicide en vue d'"alimenter un conflit du travail".
Une provocation?
Pour les syndicats: "C'est une provocation. Au lieu de rester derrière son ordinateur, ce statisticien ferait mieux d'aller rencontrer les salariés de France Télécom ! "
Un des syndicats, interrogé par la Point.fr se dit "choqué" des analyses menées par René Padieu.
Ne doutons pas que ses déclarations feront plaisir aux salariés de France-Télécom.
J'émets une grosse critique sur leur méthode, il faut absolument séparer par groupe de population;
Jeune/non salarié, sans emploi et retraité par exemple.
Quel est le taux de suicide chez les salariés ? C'est complètement con de comparer avec la population entière si on veut vérifier si l'impact est dû au travail.
Je suis tout a fait en accord avec christzeze pour observer que le gars mélange effectivement les choux et les carottes.
en 2007, on a observé un taux de suicides de 19,6 pour 100.000 habitants parmi les actifs français. Rapportés sur une année, "les 24 suicides observés en 19 mois" chez France Télécom donnent un taux de suicides de "15 pour 100.000 salariés". Selon René Padieu, les cas de suicides sont donc moins fréquents à France Télécom que dans la moyenne nationale.
"La population active se définit comme l'ensemble des personnes en âge de travailler qui sont disponibles sur le marché du travail, qu'elles aient un emploi (population active occupée) ou qu'elles soient au chômage (population active inoccupée) à l'exclusion de celles ne cherchant pas à travailler, comme les personnes au foyer, les rentiers. En général, l'âge est fixé entre 15 et 64 ans...."
il reste que cet argumentaire est aujourd'hui mis en avant en interne. Comme si une vérité statistique pouvait masquer une réalité sociologique ! ! !
Dans la sur-exposition médiatique du phénomène, on peut y voir l'attachement global des français à cette entreprise qui rend des services à 99%, même si elle appartient à des capitaux privés, chaque français se sent encore un peu "propriétaire" de ce ex-bien public. De plus, le climat social assez délétère est lui bien présent dans l'entreprise et il n'est pas de la responsabilité des syndicats.
Même si la démonstration est juste et quand bien même le nombre de suicides serait effectivement inférieur à la moyenne nationale, le problème reste qu'il y en a. C'est cela qui est inacceptable beaucoup plus que le raisonnement déplacé de ce monsieur Padieu. La mort n'est jamais une statistique puisqu'elle n'est pas une probabilité mais une certitude.
Pourquoi parle-t-on plus de suicide pour FT que pour d'autres statistiquement supérieur en nombre ?
Pourquoi tout se focalise sur FT et reste focalisé sur cette entreprise alors que le problème est peut-être et statistiquement pire ailleurs ?
C'est en tous cas la seule vérité que je retiendrai du travail de ce professeur honoraire. La souffrance, le mal être, le mal vécu, la désespérance puis le suicide sont partout, chez FT mais pas que !.
Ce qui est certain et il suffit de lire le rapport commandé par Xavier Bertrand c'est qu'il n'existe aucun statistique sur le suicide lié au travail.
L'argumentation avancé par notre statisticien honoraire est la même que celle avancée par la direction de France Telecom depuis le début de la crise.
Une excuse pour l'immobilisme et l'indifférence.
Et pourquoi ne comparerait-on pas avec d'autres grandes entreprises pendant qu'on y est ?
Reste que ces suicides sont liés à un management qui ignore l'humain.
à Koozedine être méprisant avec les autres ne change surement pas sur le fond cette question:combien de personnes se suicident sur leur lieu de travail?C'est peut être ce chiffre la qu'il faut prendre en compte.
Ensuite les taux de suicide sont plus élevés chez les ados et les personnes âgées.
Ensuite si cet abruti fait les statistiques des suicides comme l'INSEE fait les indices de hausse des prix permettez nous d'avoir un doute sur le sérieux de son travail!
Et si c'est comme le travail de statistique de l'INSERM sur les enfants de trois ans on a encore plus de doute!
Voila une étude qui vient à point nommé pour ne pas remettre en cause le "management" actuel qui est généralisé.
Je dirais plutôt que des suicides du au stress au travail il n'y en a pas que chez France Télécom.
Et si nous n'avons pas envie de lire ce machin du dugenou medefien de service nommé René Padieu c'est peut être parce que NOUS NE SOMMES PAS DES STATISTIQUES MAIS DES ETRES HUMAINS ce dont je doute quand je regarde Lombard et ses affidés comme le Baron!
C'est à celui qui défend une thèse de la démontrer et ça semble mal parti pour vous.
Premièrement vous parlez de suicides dus au stress au travail. Outre que vous postulez une cause unique au suicide sur quelles données vous basez vous pour l'affirmer ? Vous avez fait des sondages post-mortem ?
Vous remettez en cause les statistiques sur e suicide en comparant avec l'indice de la hausse des prix ce qui est idiot, dans le cas du suicide il s'agit d'un simple dénombrement contrairement à celui de l'indice où interviennent plusieurs données pondérées.
Enfin pour votre information, les suicides des moins de 20 ans représentent 6%, du total, soit un taux de 7.5 pour cent mille.
Je ne parle pas de suicides dus au stress au travail je parle de suicides au travail ce qui fait une différence!Même si les suicides chez FT,Renault et Areva ne laissent aucun doute au sujet du stress au travail.
Ensuite voila une "étude" qui tombe à point nommé pour ne rien faire et surtout pour que l'on évite de remettre en cause le "management" et pas seulement chez FT mais dans toutes les entreprises.Et ça revient à remettre le système lui même en cause.Donc ce monsieur se pose en défenseur du système.
Je ne défend aucune thèse:je pose la question:combien de suicide SUR LE LIEU DE TRAVAIL dans le reste de la population.
Ce n'est donc pas par rapport au reste de la population mais bien par rapport au nombre de suicides sur le lieu de travail qui faut comparer.
Et d'après ce que j'en sais les paysans arrivent en tête,suivis par les artisans et ensuite FT Renault,Areva,les entreprises de services et les chômeurs.
Ensuite pour cet individu nommé René Padieu,il s'agit d'enterrer le facteur humain pour dire qu'il ne se passe rien et qu'il n'y a pas de problème alors je vais me répéter:NOUS NE SOMMES PAS DES STATISTIQUES MAIS DES ËTRES HUMAIN et nous entendons être traité comme tels,et dans la défense de ce monsieur vous le rejoignez dans l'inhumanité,avec le Baron et Lombard.
Mais peut être que c'est trop difficile pour vous qui ne connaissez que les chiffres et le mot "rentabilité"!
Ensuite je ne fais pas une thèse un parrallèle avec le sérieux des statistiques sur les prix,dont tout le monde sait qu'ils ne correspondent à rien, et le sérieux sur ces chiffres.
Données pondérés?mélanger les torchons automobiles aux serviettes alimentaires ça me fait rire!
Sondages post-mortem?encore ce mépris pour tout ce qui n'est pas vous et vos chiffres:les lettres laissés par ces êtres humains,pas des chiffres,sont sans ambigüité!
"Je ne parle pas de suicides dus au stress au travail"
Si, si relisez vous. Mais peu importe.
Si vous parlez de suicide sur le lieu de travail, je doute qu'il existe des données pour comparer, en supposant bien sûr que lieu ait quelque importance.
Prenez l'exemple de Stéphanie qui s'est défenestrée sur son lieu de travail, voyez son lourd passé dépressif et essayez de comprendre pourquoi elle choisit le lieu de travail plutôt que le domicile.
Alors bien sûr, le stress au travail peut participer à une déprime générale, l'aggraver et voire constituer le facteur déclenchant du passage à l'acte, personne ne peut dire le contraire.
Mais de là à affirmer clairement comme les syndicats et vous même que les suicides chez FT sont dus aux conditions de travail, il y a une marge que je ne franchis pas.
D'ailleurs regardez comment les syndicats d'autres entités comme le Pôle Emploi ou La Poste reprennent en coeur le leitmotiv. Etrange non.
Mais je terminerais d'abord que une sur les 25 ce n'est pas une généralité.
Ensuite que je me fous des statistiques,les gens de FT ou d'ailleurs ne sont pas des statistiques mais des êtres humains et que vous pourrez dire ce que vous voudrez c'est bien le management imbécile qui les a tués et c'est ça que vous ne voulez pas entendre.
Depuis quand on admet des pertes dans le travail comme à la guerre?depuis quand la vie humaine a moins de valeur qu'un chiffre quelconque d'un statisticien quelconque?
Se comporter en humains avec les humains est-ce que ça vous semble au dessus des possibilités de Lombard,Gostn,Lauvergeon,et même le ministre de l'agriculture de l'industrie du travail et de vous même?
On travailler pour vivre mais il me semble que personne ne doivent mourir de travailler.
mais il me semble qu'il oublie de préciser que le taux de suicide le plus important se situe dans la tranche d'age comprise entre 70 et 90 ans (133 pour 100 000 à 90 ans).
ce qui fausse son calcul à mon sens.
Non son calcul n'est pas faussé car il compare avec le chiffre national des actifs, donc des 18-60 ans au travail ce qui correspond au personel de FT.
Par contre apres c'est n'importe quoi car en 2000 on comptait deja les suicides a FT, et ils etaient 2 fois plus nombreux qu'aujourd hui (29 en 2002 sur 12 mois ).
Ok merci Pom-pom, pour ta précision ..
En tout cas si le marché cherche par tous les moyens, une astuce pour ne pas remettre en question ses méthodes, il va au devant d'une énorme explosion a mon sens, parce que la pression commence à s'échapper par tous les trous de la casserole ...
@pom-pom Non la population active ce n'est pas obligatoirement des gens qui travaillent ! C'est aussi des personnes à la recherche d'un emploi et on utilise par conséquent pour définir la population active la tranche d'age des 15-64 ans (c'est à dire à partir des apprentis CAP jusqu'au personnes atteintes par la limite d'age pour continuer à occuper un emploi). Sont exclus de la définition des personnes actives les femmes aux foyer et les rentiers.
Jets rares de Padieu
Il s'appelle René Padieu ( sûrement un pote de Charles Max ), il est statisticien, profession parasitaire s'il en est, et il affirme ( attention, chiffres à l'appui...) dans un article à paraître dans la Croix ( le journal de chevet de Charles Max ) qu'il n'y a pas de vague de suicides à France Telecom, qu'on nage en plein délire, et déclare regretter la création d'un observatoire du stress car, je cite: "A force d'observer quelque chose on le voit apparaître"...ce que ne démentiront ni Christine Lagarde qui à la moindre taupinière dans son jardin hurle à la croissance, ni Martine Aubry qui s'endort sous le poster de Jean Jaurès. http://pretentieux.over-blog.com/
encore et toujours de la désinformation ou de la "mal information" et que dire du problème du politiquement correct....
je m'explique : les données avancées sont certainement exactes mais d'une part il manque la comparaison avec "avant" dans la même société ; une comparaison avec les autres secteurs n 'est pas suffisante. l'étude de la progression aurait été une information tres interessante à rajouter.
d'autre part, il faut avoir le courage de préciser que des secteurs aussi difficile (grande distribution pour ne donner qu'un seul exemple) font bien moins de "bruit" ; dans le secteur visé beaucoup des personnels avaient choisi cette voie pour éviter justement les régles de management qui arrivent aujourd'hui. il s'agit de personnes non habituées a ce type de management, ce qui explique une gran de partie du probleme. Alors oui les personnels de france telecom ne sont pas plus a plaindre que les autres, néanmoins on ne peut pas avancer une seconde que cette vague de suicide est une mode, car il s'agit d'un acte trop grave et le respect des morts doit rester un principe fondamental.
"les données avancées sont certainement exactes mais d'une part il manque la comparaison avec "avant" dans la même société ; une comparaison avec les autres secteurs n 'est pas suffisante."
Justement , le taux de suicide en 2009 a France Telecom, est plus faible qu'en 2008....
Calcul bête et méchant d'un matheux... son taux de suicide dans la population regroupe les ados, les personnes âgées, les chômeurs, les femmes aux foyers etc... afin d'avoir une comparaison valable il aurait fallut prendre le taux de suicide au sein d'une population homogène de même type qu'à France Telecom (même tranche d'age et activité salariée...)
La population active se définit comme l'ensemble des personnes en âge de travailler qui sont disponibles sur le marché du travail, qu'elles aient un emploi (population active occupée) ou qu'elles soient au chômage (population active inoccupée) à l'exclusion de celles ne cherchant pas à travailler, comme les personnes au foyer, les rentiers. En général, l'âge est fixé entre 15 et 64 ans....
Par conséquent je maintiens que ce statisticien compare des choux et des carottes car on ne peux pas comparer statistiquement un jeune qui galère au chômage ou un pré-retraité avec un salarié d'une entreprise de la taille de france telecom.
Je maintiens que ce monsieur est soit un incompétent, soit un malhonnête en manque de notoriété.
J'avais écrit un post a ce sujet il y a quelques temps. C'est bien que quelqu'un ose enfin dire que cette vague de suicide n'existe pas. Forcement on va le traiter de tous les noms mais ce qu'il énonce est factuel.
Quand on avance quelque chose il faut d'abord le prouver. Ce que les syndicats n'ont jamais fait. Tant qu'il ne l'auront pas fait ils ne seront pas crédibles.
« Ce qui devrait préoccuper ce statisticien tout comme le gouvernement, c'est : que la France demeure l’un des pays industrialisés les plus touchés par le suicide ».
Il me semble quant à moi que c'est précisément ce qu'il a fait en mettant en évidence un taux de suicide dans le pays supérieur à celui de la très décriée France Télécom !!!
Sauf que ce statisticien est bien mauvais, il compare les chiffres de la population française dans son ensemble avec ceux d'une entreprise particulière :
La pyramide des ages n'est pas la même, les conditions etc...
On peut espérer qu'il n'a pas fait une bête division. Car pour ça, pas besoin d'être grand chercheur à l'INSEE, mais qu'il a réellement fait une étude poussée dont seule la conclusion nous est ici présentée.
Complètement d'accord avec RichardTrois... et oui le taux de suicide est par exemple plus élevé chez les adolescents... en ce qui concerne la pyramide des ages elle indique une population en age de travailler et non pas une population qui travaille, sacré différence quand même.
Les femmes et les jeunes sont plus nombreux à tenter de mettre fin à leurs jours, mais les décès concernent surtout les hommes (3 suicides sur 4) et les plus de 65 ans (1/4 des décès).
S'il vous plait, un peu d'honnêteté intellectuelle, on ne compare pas des choux et des carottes et on fait dire ce que l'on veut aux chiffres en fonction de l'angle de vision que l'on en a.
"auf que ce statisticien est bien mauvais, il compare les chiffres de la population française dans son ensemble avec ceux d'une entreprise particulière :
La pyramide des ages n'est pas la même, les conditions etc..."
C'est vrai que Toi par contre RichardTrois, misèrable blogueur anonyme, tu t'y connasi beaucoup en statistiques....
La pyramide des ages n'est pas la meme: si justement, c'est pour ca qu'il parle des suicides dans la population ACTIVE(faut apprendre a lire Richard trois)
OK très bien, ma faute; je n'avais pas lu le mot "active".
Toujours est-il qu'en statistique on compare des populations comparables.
Quid des chiffres par rapport à d'autres entreprises ?
Quid comme le font remarquer les syndicalistes interrogés des suicides non comptabilisés parce qu'ayant eu lieu en congés maladie ?
On a l'un des taux de suicide parmi les plus élévés dans le monde mais il suffit de dire que ce serait inférieure à la moyenne nationale. Et tout va bien.
Oui, à France Telecom comme à Renault, il y a enfin quelque chose qui bouge pour que l'on mette fin aux 11 000 décès par suicide enregistrés chaque année et devraient nosu faire honte.
il a raison en cela
mais parce qu'on ne parle pas des suicides de même origines qui ont lieu dans tous les secteurs d'entreprises qui procèdent de la même façon; j'ai connu ça avant heureusement de partir en retraite dans une grande entreprise américaine.
il serait judicieux de comparer les chiffres d'aujourd'hui avec ceux d'il y a trente ans, ce que ne fait pas ce bel honoraire ( combien a t-il touché pour sortir une telle saillie),
pour comprendre les méfaits de ce management qui culpabilise les employés de tous niveaux afin de mieux les tenir, de les faire se détester les uns les autres, et pour les plus faibles peu importe la finalité.
Ce "bel honoraire" comme tu dis, n'a jamais dis que le management en France, n'a pas fait augmenter le taux de suicide,
tout ce qu'il dit c'est que il n'y a pas plus de suicides a France Telecom qu'ailleurs(et que donc cet entreprise n'est pas plus responsable du taux de suicides qu'une autre) et il le démontre trés bien.
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