L'auteur de "Ils ne m'ont pas sauvé la vie" livre son combat contre les sectes

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le 13/10/2009 à 19:41, vu - fois, - nombre de réactions
Info d'un posteur invité par la rédaction Le Post.

Je pensais lire un témoignage sur le combat perdu d'une femme contre la maladie, un cancer du sein, et sa révolte contre le corps médical. Ils ne m'ont pas sauvé la vie ne traite pas de ça. Enfin pas que. Il s'agit surtout d'une charge violente contre ce qu'il convient d'appeler les sectes guérisseuses, en l'occurrence le Mouvement du Graal.

Son auteur, Antoine Guélaud, choisit de se glisser dans la peau de celle qui est tombée dans les griffes pernicieuses d'une organisation déguisée dans un costume de notable. Il utilise pour parler d'Evelyne la première personne du singulier, comme pour laisser le "Elle" à la maladie, omniprésente. Il fait sien ce qui est devenu le combat de son héroïne dans la courte période qui sépare sa prise de conscience et sa mort. Et le prolonge jusqu'au début de cette année, à l'issue d'un jugement qui pousse à la révolte. La Justice, rebaptisée "La fille aux yeux bandés", n'a pas mené à bien sa mission, mais l'auteur choisit subtilement de l'incarner le temps d'un chapitre pour en révéler les complexités. Les vraies coupables meurtriers restent les médecins adeptes de la secte.

Si quelques pages me paraissent de trop, Il ne m'ont pas sauvé la vie, dévoré en une nuit, m'a littéralement emporté. Cette lecture d'un trait m'a donné envie d'interroger l'auteur sur son engagement personnel évident et son incroyable faculté à se glisser dans la peau d'une femme qu'il n'a pourtant véritablement connu que par le prisme d'un reportage qu'il a réalisé pour la télévision.

Pourquoi avoir attendu que le jugement soit rendu pour publier ?

Antoine Guélaud : "J’ai attendu le jugement du 17 février 2009 parce que je savais qu’il s’agissait du dernier jugement sur le fond de l’affaire avant l’éventuel pourvoi en cassation de l’une des parties. Cela me semblait à la fois plus 'honnête' vis-à-vis de moi-même et de tous les protagonistes de l’affaire et aussi plus intéressant pour les lecteurs. C’était une sorte de point final, d’épilogue judiciaire. La décision des juges de la Cour d’appel – la relaxe de l’un de ses médecins - m’a permis d’introduire un nouveau « personnage », la Justice, sous les traits de « la fille aux yeux bandés » (qui a souvent changé d’avis, au terme d’une procédure judiciaire sans fin, treize ans !) et de faire réagir la famille d’Evelyne, notamment sa fille, aujourd’hui âgée de 17 ans. Cela m’a valu de longues discussions avec l’éditeur qui souhaitait sortir le livre avant la décision en appel."

Avez-vous écrit le livre après le jugement cette année ou au fil des années après que vous ayez été appelé au moment de la mort d'Evelyne ?

Antoine Guélaud: "J’ai commencé à écrire cet ouvrage il y a deux ans. J’avais réalisé deux reportages pour Le Droit de savoir en 1996 et 1997 et j’ai toujours gardé l’intégralité des cassettes (une centaine de bandes d’une trentaine de minutes chacune), dont le contenu m’a beaucoup servi pour écrire ce témoignage. Evelyne, sur son lit de mort, m’a lancé un appel à l’aube de l’année 1997, quelques jours à peine avant de partir. Ce SOS m’a beaucoup troublé. Ce qui a motivé, en accord avec Charles Villeneuve, un second reportage pour la même émission*. Puis l’écriture de ce livre. J’estime avoir été investi d’une mission. D’ailleurs sa mère qui a lu le livre m’a dit : 'Le corps d’Evelyne est parti mais son âme est encore là, à travers vous. Je sens que c’est elle qui a écrit'… Evelyne m’a sûrement habité."

Les lettres, en italiques, ont-elles réellement été écrites par Evelyne ?

Antoine Guélaud: "Evelyne, au cours de sa brève existence, n’a pas rédigé de journal intime. J’ai décidé qu’elle en tiendrait un dans le livre pour une raison majeure : faire apparaître qu’elle a entamé un combat contre son cancer dès le départ et qu’elle a toujours voulu s’en sortir. Elle a toujours entendu combattre la maladie, elle a toujours souhaité vivre le plus longtemps possible aux côtés de sa famille, son mari et ses deux petites filles. 'Je ne suis pas morbide' répétait-elle souvent. Il ne devait y avoir aucun doute là-dessus pour les lecteurs et cela me semblait un moyen intéressant de faire apparaître cette part de vérité. Cette soif de vivre m’était clairement apparue, d’ailleurs, lors de la longue interview qu’elle m’avait accordée pour le magazine Le Droit de savoir, quelques mois avant de mourir, et c’est ce qui m’a donné l’idée d’inventer ce journal de bord de sa maladie. C’est en quelque sorte une liberté littéraire pour être au plus près du personnage complexe d’Evelyne, ce qui a été mon obsession tout au long de l’écriture du livre. Ce journal s’est aussi nourri, bien sûr, des propos tenus par le mari d’Evelyne, Manuel, au cours de nos très nombreux entretiens."

Votre parti-pris qui consiste à vous glisser dans la peau d'Evelyne vous amène à décrire des moments très personnels, qu'elle seule a pu vivre, souvent bouleversants : ces moments sont-ils romancés ou reconstitués sur la base de témoignages croisés ?

Antoine Guélaud : "Ce livre est un 'docu-fiction' pour reprendre un terme utilisé pour décrire un genre télévisé en vogue. D’autres parlent de 'roman-enquête'. C’est donc à la fois un document vrai, bien réel, basé sur une histoire vraie mais avec des moments qui empruntent à la fiction. Mais ces instants romancés sont très largement inspirés des entretiens que j’ai pu avoir avec les protagonistes de l’affaire, notamment des proches d’Evelyne : son mari, sa mère, sa cousine (Evelyne disait 'ma sœur jumelle' en parlant de Marie, sa cousine germaine), ses filles, son cancérologue, le personnel soignant de la clinique où elle est décédée, etc. Les parties 'romancées' s’inspirent aussi de documents proches de l’enquête policière et dont j’ai pu avoir connaissance. Ces moments romancés s’inspirent enfin de choses vues personnellement, notamment des lieux, au cours de mon enquête pour TF1, à la fin des années 90 ou de rencontres avec ces médecins du Graal que j’ai interviewés pour Le Droit de savoir. J’ai voulu écrire ce livre comme si c’était Evelyne qui parlait pour mieux appréhender toutes les facettes de la manipulation. Par ailleurs, le titre 'Ils ne m’ont pas sauvé la vie' s’applique aussi à la famille d’Evelyne, et jamais je n’aurai pu restituer cette complexité ni aborder certaines questions sans me mettre à la place d’Evelyne… Par exemple, ces questions-là : comment son mari a-t-il pu laisser Evelyne – déjà très affaiblie - se lancer dans un jeûne pendant presque un mois, coupée de sa famille ? Pourquoi n’a-t-il pas réagi plus vite ? Etc. Pour y répondre, je devais absolument entrer dans l’intimité d’Evelyne et dans les secrets de la famille. Cela aurait été impossible de raconter tout cela sans me glisser dans sa peau!"

On comprend que vous avez été directement pris à parti notamment au Tribunal : avez-vous reçu des pressions concernant ce livre ?

Antoine Guélaud : "Le docteur Guéniot m’a menacé de mort en plein prétoire, en février 2008, lors du procès en appel à Douai et j’ai porté plainte contre lui le jour-même. Pendant la durée du procès – auquel assistaient plusieurs dizaines de ses patients -, la sécurité a été renforcée et des policiers m’escortaient lors de mes allées et venues. Les représentants du Mouvement du Graal, lors d’une rencontre organisée à mon initiative pour leur donner la parole, m’ont clairement fait comprendre que si j’agissais mal dans ma vie actuelle, vis-à-vis d’eux ou de ces médecins, je compromettais mes vies futures… Figures idéologiques qui font quand même réfléchir ! Aux yeux des défenseurs des médecins du Graal, je suis un peu le diable personnifié, le journaliste par qui l’affaire a été mise sur la place publique, l’homme qui a déclenché le « réveil » d’institutions un peu endormies comme l’Ordre des médecins, la police ou la Justice. Il faut aussi dire que les médecins du Graal étaient des notables très bien installés, surtout dans le Nord de la France et plutôt influents. Curieusement, des scellés ont d’ailleurs disparus au cours de la procédure, plutôt à charge contre les médecins d’Evelyne… Bref, il a existé tout un environnement 'hostile', typique des sectes, tout au long de l’écriture de l’ouvrage."

Les deux dernières lignes de votre livre relatent un événement majeur de juillet 2009 que nous ne révéleront pas mais y auriez-vous consacré le chapitre de clôture si vous en aviez eu le temps ?

Antoine Guélaud : "C’est un choix de ma part. J’aurais pu faire autrement. Ce n’est pas une histoire de 'timing' imposé par la sortie du livre à telle ou telle date. Il faut dire que c’est un 'rebondissement' inattendu et incroyable. Le livre ne devait pas contenir de surprise finale : le lecteur sait depuis le début qu’Evelyne est morte. Et finalement il y a ces deux lignes finales. Chacun est libre de les interpréter comme il veut. Faut-il les révéler aux futurs lecteurs ? Je ne sais pas. Ces deux lignes sont brutes, abruptes, brutales, factuelles, ce qui, je crois, est plus fort que n’importe quel récit plus développé. J’ai pensé, à un moment, faire réagir la famille d’Evelyne à cette nouvelle. Mais à quoi bon ? Sinon à ajouter un pathos dont j’ai essayé de me tenir éloigné tout au long des chapitres. Je vous fais partager cette confidence : quand j’ai appelé la mère d’Evelyne pour lui annoncer la nouvelle, elle s’est écriée : 'Il y a un bon Dieu'"…

Aujourd'hui, qu'aimeriez vous que provoque ce témoignage ?

Antoine Guélaud : "Pendant des années, j’ai beaucoup travaillé, enquêté sur les sectes, leurs méthodes d’approche, leurs fondements, leurs techniques manipulatoires. Avec l’histoire d’Evelyne, j’ai compris que n’importe lequel d’entre nous peut tomber dans une secte, à la faveur d’un chaos personnel (la perte de son emploi, une rupture amoureuse, une maladie, etc.). Voilà ce qu’Evelyne et moi souhaitons que les lecteurs retiennent : ce ne sont pas des « dingues » qui tombent là-dedans mais des gens ordinaires « normaux », comme vous et moi. Et il faut marteler le fait que les « nouvelles sectes » avancent masquées et investissent tous les champs sociaux ou sociétaux (la formation professionnelle et donc l’entreprise, l’Education nationale, la santé par exemple) sans évidemment s’annoncer comme telles, ce qui est bien plus dangereux ! Rares sont ceux qui s’imaginent que des médecins généralistes peuvent appartenir à un mouvement sectaire. Evelyne disait souvent : « Il n’y avait pas marqué Graal sur leurs fronts » ! Aujourd’hui les sectes ne séquestrent plus, ou alors à la marge. Non, elles séduisent dans un environnement ouvert en apparence : chacun de leurs nouveaux adeptes est libre de ses mouvements mais prisonnier dans sa tête. Enfin, la question de la publication d’une « liste » des sectes me paraît essentielle, ne serait-ce que pour prévenir les plus influençables ou leurs familles. C’est en tombant sur une telle liste dressée par une mission d’enquête parlementaire au milieu des années 90 qu’Evelyne s’est rendue compte qu’elle était sous l’influence d’une secte ! Georges Fenech, le nouveau président de la Miviludes – la mission de vigilance et de lutte contre les déviances sectaires – a voulu établir une nouvelle liste des mouvements sectaires et il s’y est, hélas, cassé les dents. Le gouvernement ne l’y a pas autorisé. Il faut dire qu’il y a eu un lobbying d’enfer contre cette idée, y compris depuis les Etats-Unis. J’ai eu entre les mains, par exemple, une lettre écrite par une petite dizaine de députés américains et adressée aux autorités françaises, dans laquelle ils s’indignaient que la France puisse envisager la constitution d’une nouvelle liste, évoquant la liberté de conscience et de croyance ! Un beau débat dans la perspective du procès de la Scientologie, le 27 octobre prochain…"

* Voir le deuxième reportage dans la vidéo ci-dessous. Un extrait de l'émission de l'époque Le droit de savoir ici à partir de la 34ème minute


 

Le livre est paru aux éditions du Toucan en septembre 2009


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Par Eric Maillard (- Encourager)
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Haine du respect Par Lovyves le 01/11/2009 à 22h53
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louis6926
http://antisectes.net/nots34-critique.htm
http://www.antisectes.net/medec-jacobsen.htm


scientologie et pratique illégale de la médecine: essai de Jeff Jacobsen

PRETENTIONS MEDICALES PRESENTES DANS LES ENSEIGNEMENTS SECRETS DE LA SCIENTOLOGIE


On ignore combien de scientologues se sont fiés aux prétentions miraculeuses
de la secte. Dans le procès Roxanne Friend vs.
Church of Scientology International et cie, "l'église aurait
signé un compromis en raison des problèmes de nuisance causés",
dit-elle (formulaire 1023 de l'IRS soumis par la scientologie).
Roxanne Friend disait que c'était la faute de la secte si son cancer
n'avait pas été détecté plus tôt, car on l'avait empèchée de consulter

un médecin." Elle en est morte.
Eric Pomme du 75
Gagné !
On y a eu droit, au copié-collé sur le scientologie !
Mort de rire !
louis6926
il y a au moins 500 groupes de ce genre
des gens comme çà qui parlent de la bible
ils sont obliges de lire un livret de 3 pages
ils ne savent meme pas dire ce qu'est la bible
ils ne connaissent pas non plus le coran

je suis contre les sectes tout comme monsieur fenech
Eric Pomme du 75
Il est à peine de retour, notre bon loulou, qu'il ré-enfourche un de ses chevaux de bataille : les sectes !

Demain, au menu, des copiés-collés sur les Témoins de Jéhovah et les Scientologues ?

Bonne nuit, mon brave louis, que tes trois dieux veillent sur toi !
louis6926
tous ces groupes malfaisants qui conditionnent les gens en leur parlant de dieu
alors que ces gens ne croient pas en dieu , ils sont là pour faire croire
qu'ils connaissent la bible alors qu'ils ne connaissent rien ,
ils font croire qu'ils sont gentils alors qu'ils font un lavage de cerveau
pour mieux dominer , voici quelques semaines deux personnes sonnent chez moi , je les fais entrer mais une personne etait chez moi ces deux personnes m'ont demandé qui etait la personne qui etait chez moi , ceci ne prend pas avec moi , ils voulaient que je sois seul
Eric Pomme du 75
"voici quelques semaines deux personnes sonnent chez moi "

Comme par hasard... Tu as déjà remarqué qu'il se passait beaucoup de choses dans ton immeuble, chaque fois que tu as envie de "prouver" une de tes affirmations ?


"je les fais entrer "

Tiens, c'est marrant, d'habitude, tu nous dis que tu ne les laisses jamais entrer, voire que tu les mets dehors manu militari s'ils sont entrés dans l'immeuble et qu'ils sont montés jusque ton quatrième étage. Et là, comme par hasard, tu les as fait entrer ?


Mort de rire, le n'Éric !
Mais content de retrouver notre loulou exactement tel qu'il était avant qu'il ne reste sans se connecter durant trois semaines...
sara6
hahaaha ah vous avez lu ce livre sur les aptitudes où il est ecrit noir sur blanc que les aptitudes sont quoi je suis curieuse de voir votre falsification...
Observatoire
Pardon?
sara6
Vous savez que falsifier la scientologie, faire passer des ecrits faux pour de la scientologie etc...est illégal la scientologie étant copyright vous n'avez pas le droit d'user du terme scientologie comme vous le voulez...en lui imputant des écrits falsifier avec des ajouts.

Cela est un point sans parler du fait que c'est après la dianetique que la scientologie est né et qu'en raison de la découverte sur l'existence de vie passé et du fait que toutes les aptitudes sont le fait d'un être libre de ses chaînes que c'est devenus une religions....point que l'on retrouve sur tout ses sites.

Vous ne connaissez que dalle sur les religions et que dalle sur l'histoire de la religions et en plus même si j'etais ignorant j'aurai la logique de me dire pourquoi il y a le mot thétan partout et vous savez bien que le mot veut dire l'être lui même et non le corps et que ce terme à lui seul est spirituel comme l'idée de la 8 dynamique nommé "dieu" ou infini...alors je veux bien lire vos imbécilités qui viennent de sites qui sont faux mais de là à être à ce point manipulés et incapable de même regarder une seule fois ce que n'importe qui de sain d'esprit ferai aller directement sur les sites de scientologie pour voir ce qu'est c'est.
Observatoire
Cherchez la vérité.

Qui imprime les versions de vos livres?
On aurait falsifié les documents audio de LRH, imité sa voix?
A quel point il est permis/conseillé de mentir dans votre organisation?
Les documents sortis avec les anciens seraient tous falsifiés?
Les témoignages des anciens membres sont inventés?

Merci de répondre clairement.
sara6
Votre verité, mettrez la page de ce livre sur internet avec vos propos faites le....


Soit vous me scanner cette page affirmant vos propos que je puisse l''envoyer à RTC, ecoutez pourquoi ne pas le faire si vous ne mentez pas, vous ne risquez rien....

Et ce n'est pas car vous dites qu'il y a quelque chose dans un livre que c'est vrai.

Au fait le fait de dire on imprime les livres donc ce que j'ai dis est vrai sur le contenu ça mérite la palme pour tentative de propagande vous n'etes pas le premier, si vous saviez le nombre infime de tarés qui essayent par tout les moyens de détruire la scientologie.

Je vous ai CLAIREMENT VOUS REFUSEZ COMME D HABITUDE IMPRIMEZ LA PAGE EN ENTIER....LOL J EN RIS D AVANCE....

Quant aux gens qui ont quittés la scientologie et qu'ils pleurent et alors où est le problème ils ont la propositions d'être remboursés s'ils ne sont pas satisfaits des services et de quitter la sciento sans aucun problème, à partir de là sachant que cette possibilité existe n'est ce pas...pour une secte ça fait un peu disons tache...
Quant aux vitamines c'est médical oh j'ai peur tout est médical, tout absolument dans ce cas, vous allez mettre en taule les indiens d'Amazonie qui ont un tas de plante dont ils usent sans appeler monsieur le docteur.

Votre vérité est celle de la masse de celle qui ne sait qui ne connait rien à la scientologie et quand je veux savoir je vois de mes propres yeux pas à travers les vôtres ni celle de quiconque j'ai pas besoin d'un dieu ni d'une autorité pour voir si une chose est ok où pas.
sara6
Vous me scannez cette page affirmant vos propos que je puisse l''envoyer à RTC, ecoutez pourquoi ne pas le faire si vous ne mentez pas, vous ne risquez rien....SCANNER LA PAGE que l'on puisse verifier vos propos le livre est achetable dans n'importe quelle eglise de scientologie....

Et ce n'est pas car vous dites qu'il y a quelque chose dans un livre que c'est vrai.

Au fait le fait de dire on imprime les livres donc ce que j'ai dis est vrai sur le contenu ça mérite la palme pour tentative de propagande vous n'etes pas le premier, si vous saviez le nombre infime de tarés qui essayent par tout les moyens de détruire la scientologie.

Je vous ai CLAIREMENT VOUS REFUSEZ COMME D HABITUDE IMPRIMEZ LA PAGE EN ENTIER....LOL J EN RIS D AVANCE....

Quant aux gens qui ont quittés la scientologie et qu'ils pleurent et alors où est le problème ils ont la propositions d'être remboursés s'ils ne sont pas satisfaits des services et de quitter la sciento sans aucun problème, à partir de là sachant que cette possibilité existe n'est ce pas...pour une secte ça fait un peu disons tache...
Quant aux vitamines c'est médical oh j'ai peur tout est médical, tout absolument dans ce cas, vous allez mettre en taule les indiens d'Amazonie qui ont un tas de plante dont ils usent sans appeler monsieur le docteur.

Votre vérité est celle de la masse de celle qui ne sait qui ne connait rien à la scientologie et quand je veux savoir je vois de mes propres yeux pas à travers les vôtres ni celle de quiconque j'ai pas besoin d'un dieu ni d'une autorité pour voir si une chose est ok où pas. ”
sara6
Vous me scannez cette page affirmant vos propos que je puisse l''envoyer à RTC, ecoutez pourquoi ne pas le faire si vous ne mentez pas, vous ne risquez rien....SCANNER LA PAGE que l'on puisse verifier vos propos le livre est achetable dans n'importe quelle eglise de scientologie....

Et ce n'est pas car vous dites qu'il y a quelque chose dans un livre que c'est vrai.

Au fait le fait de dire on imprime les livres donc ce que j'ai dis est vrai sur le contenu ça mérite la palme pour tentative de propagande vous n'etes pas le premier, si vous saviez le nombre infime de tarés qui essayent par tout les moyens de détruire la scientologie.

CLAIREMENT VOUS REFUSEZ / AVOIR LE COURAGE DE VOS PROPOS EN METTANT EN LIGNE CE LIVRE FAITE LE DONC....AUTREMENT ON PEUT VOUS CONSIDÉRER COMME TOUT LES MENTEURS


Quant aux gens qui ont quittés la scientologie et qu'ils pleurent et alors où est le problème ils ont la propositions d'être remboursés s'ils ne sont pas satisfaits des services et de quitter la sciento sans aucun problème, à partir de là sachant que cette possibilité existe n'est ce pas...pour une secte ça fait un peu disons tache...
Quant aux vitamines c'est médical oh j'ai peur tout est médical, tout absolument dans ce cas, vous allez mettre en taule les indiens d'Amazonie qui ont un tas de plante dont ils usent sans appeler monsieur le docteur.

Votre vérité est celle de la masse de celle qui ne sait qui ne connait rien à la scientologie et quand je veux savoir je vois de mes propres yeux pas à travers les vôtres ni celle de quiconque j'ai pas besoin d'un dieu ni d'une autorité pour voir si une chose est ok où pas. ” ” ”
sara6
On va mettre les choses au points la scientologie ne soigne pas les maladies ce point est un mensonge colporté par des gens qui n'ont jamais eu la probité de lire eux même la dianétique et ce qu'est la scientologie.

Depuis l'aube des temps ils existent une idée d'ordre spirtuelle qu'un certains nombre de maladies naissent suite à des vies passées où on a été blessés traumatisé etc...etc...

Des auteurs comme Jules César, l’empereur Maximien ou le poète romain Lucain ont témoigné du fait que la croyance en la réincarnation était répandue chez les peuples gaulois et celtes, et faisait partie des enseignements druidiques.
Les tribus indiennes d’Amérique du Nord, les Dakotas, les Hurons, les Mohaves et les Sioux croyaient, à quelques nuances près, au « Territoire Heureux de la Chasse », paradis où les combattants et chasseurs pouvaient chasser et festoyer après leur mort.
Les esquimaux du Groëland croient aujourd’hui encore que l’homme est composé d’un corps, d’une âme et d’un nom. Après la mort, l’âme trouve un nouveau corps dans la mer ou dans le ciel et le nom revient de la tombe quand il est attribué au nouveau-né.
Le concept d’une vie après la mort n’était pas inconnu des Incas, des Papous de Nouvelle-Guinée, des Mélanésiens, des Fidjiens, des habitants de Bornéo et de bien d’autres peuples.

Les Druzes du Liban et des millions de Bengalis et de Birmans croient à la renaissance et, en Afrique, Zoulous et Bantous, entre autres, sont convaincus de l’existence des vies futures. Les Yorubas, en Afrique occidentale, accueillent les nouveaux-nés par ces paroles : « Tu es venu », persuadés du retour parmi eux d’un de leurs ancêtres.
sara6
L.Ron Hubbard : ses premières recherches sont publiées dans l’ouvrage La Dianétique : la Puissance de la Pensée sur le Corps.

En 1950, des gens commencèrent partout à utiliser la méthode Dianétique avec le livre placé devant eux comme seul guide. Lors de l’application de la méthode, des souvenirs de vies antérieures firent aussitôt leur apparition.

Les recherches continuèrent et l’on découvrit que si les expériences de vies antérieures n’étaient pas traitées ou prises en considération au même titre que les expériences de la vie présente, la personne s’améliorait peut-être, mais la source de ses difficultés n’étant pas détectée, elles risquaient de revenir.

Ainsi les recherches, parties du domaine du mental, débouchèrent sur l’esprit. La Scientologie était née et les phénomènes des expériences de vies antérieures furent résolus au même titre que tous les autres phénomènes rencontrés.

Voilà ce qu'est la dianétique et ce n'est rien d'autre que ça et quiconque y ajoute où enlève des choses ne fait que colporter des mensonges avec des intentions nuisibles quand on est droit on ne falsifie pas le but d'une religion on dit clairement !
louis6926
et les temoins de jehovahs qui interdisent les transfusions sanguines
et dont les adeptes meurent
Eric Pomme du 75
par milliers...

Oui, tu as oublié de mettre que les témoins de Jéhovah meurent par milliers, comme tu le dis d'habitude dès qu'il est question de sectes... lol
Ceci dit, s'ils meurent, ces témoins, toi qui es contre eux, ça devrait plutôt t'arranger, puisque ça ne peut que hâter leur disparition que tu espères de toutes tes forces...
bluelight
euh, limite comme réflexion" ça devrait plutôt t'arranger..."
ou alors c'était du douzième degré!!!!
droopy7849
La Scientologie prétend aussi guérir les malades atteints du cancer par la Dianétique et par le contenu du portefeuille des malades en question !
Eric Pomme du 75
Hé oui, malheureusement, bien des gens profitent de certains courants d'idées un peu "zen" ou un peu "bio", pour y insérer "un peu" (beaucoup) de commerce, et du commerce très lucratif, sur le dos de pauvres gens qui se laissent influencer par de belles paroles, et par l'espoir d'une guérison promise!
La "dianétique" en est un bel exemple, où ce bon vieil auteur de S.F. Lafayette Ron Hubbard part d'une vérité admise depuis Hippocrate (la possibilité d'auto-guérison) pour la secouer en tous sens, la remanier, et en sortir une théorie fumeuse voire dangereuse. Mais la "dianétique" a fait moins d'adeptes (et moins de dégâts) que la scientologie, issue également du cerveau de Hubbard.
sara6
c'est faux la scientologie ne s'intéresse pas aux maladies mais à l'être donc encore une fois j'adore les gens qui racontent des tonnes de blablas sans rien comprendre.

et le vrai problème est là vous n'avez rien compris à la scientologie et vous ne faites que répéter les délires alors que si on prends le premier site officiel sur la scientologie on capte facilement que la scientologie n'a qu'un seul but élever la conscience des gens, les rendre plus capable afin qu'il puisse résoudre eux-mêmes leurs problèmes car la scientologie considère que les gens ne sont pas des animaux mais possèdent le potentiel tout le potentiel d'être les maitres de leurs vies et d'en être les acteurs.

je vous donner un exemple terre à terre imaginer que l'on puisse comme médecin on puisse aider le corps à guérir lui même la maladie en renforçant son système...hé bien on peut dire que la scientologie c'est ça elle ne soigne rien du tout en réalité elle a pour but de permettre à l'être de redécouvrir tout son potentiel...

dire que la scientologie a le but de guerrir est une vraie idiotie c'est même contraire à la scientologie et impossible, la sciento à pour but la liberté de l'être et non des trucs de médecine qui sont très bien pour la médecine.

la scientologie ne s'occupe que du spirituel et cela dans tout les domaines et tant que vous n'aurez pas compris ça vous ne pourrez jamais saisir ce qu'est la scientologie qui n'est pas une médecine et n'a rien à voir avec ça !!!!
Observatoire
La secte de scientologie a été condamnée aussi pour usage illégal de la pharmacie. Elle prétend que le "touch assist" http://narconon.critique.free.fr/science-hubbard-bidon.htm#touch_assists est un remède au cancer, que l'homosexualité se "guérit", et Ron Hubbard croyait qu'il existait des cellules cérébrales (!) à chaque articulation, j'en passe.
Voila le niveau scientifique.

Le témoignage d'une morte de la scientologie
http://www.youtube.com/watch?v=FPc9hSrSD48
(si la formule est choquante, les pratiques de la secte le sont aussi)

Merci pour votre article Eric Maillard, j'avais raté ce livre.
sara6
Observatoire vous pouvez raconter ce que vous voulez le point est que la scientologie ne sera jamais un truc de médecin et quand on ne comprends ce qu'est un touch assist on se tait plutôt que de raconter des bobards.

D'ailleurs je vous fais observer qu'il est totalement interdit d'user du mot de scientologie en lui imputant des pratiques qui ne sont pas du tout dans ses buts, le fait de falsifier la scientologie est un crime n'oubliez un point la scientologie et sa technologie aussi de ce fait et vous n'avez pas le droit d'user de ce terme comme vous voulez.

Que vous racontiez que vous avez un qi de 10 et que vous êtes incapable de comprendre un touch assist etc...ok mais de là a falsifier la scientologie c'est autre chose.

La scientologie a été condamné car il y a avait des vitamines c'est tout et soyons clairs quant à ce point user de vitamines n'est pas un crime ni médical, même si on a essayé de couler comme ça, sachant que dans tout les pays on est libre d'en prendre.

Deuxième point l'usage de vitamine n'a rien de médicale bien que des médecins puisent l'utiliser dans certains cas comme dans manque de fer etc...mais pour ça vous allez voir un médecin et pas la scientologie !

Et pour finir oui 70 pour cent des maladies sont guérissables car d'origine mentale et elles sont guérissables si elles sont seulement d'origine mentale et laisser moi vous dire une chose à moins de vouloir interdire le buddhisme et l'hindouisme qui disent la même chose.
Observatoire
"La Scientologie n'est pas une psychothérapie, ni une religion."
- L. Ron Hubbard's "CREATION OF HUMAN ABILITY", 1954, p. 251.

Extrait d'un discours de Ron Hubbard à propos du "touch assist", 22 janvier 1961
http://www.youtube.com/watch?v=eP24BIsPMPk

"Les vitamines à haute dose sont considérées comme des médicaments"
http://www.francesoir.fr/faits-divers/2009/06/03/scientologie-proces.html
Eric Pomme du 75
@ sara6 le 08/11 à 20h34
c'est faux la scientologie ne s'intéresse pas aux maladies mais à l'être donc encore une fois j'adore les gens qui racontent des tonnes de blablas sans rien comprendre.

Ha bon ? La dianétique ne s'occupe pas du tout de maladies ? Même pas de maladies "mentales" (ou de maladies fabriquées par notre mental) ?
Je pensais naïvement, après avoir lu un bouquin de LRH voici une bonne trentaine d'années, que la dianétique était, toujours selon LRH, une manière de considérer les maladies psychosomatiques ?
J'ai dû mal lire, alors...
Toutes mes excuses si j'ai mal interprété les paroles du maître him-self...

Donc, la dianétique n'a rien à voir avec le contrôle de l'esprit sur le corps et, accessoirement, sur ses fonctions, altérées ou non ? OK, j'en rends note...

Ce qui m'ennuie, c'est que, voulant me rendre compte si je racontais des tonnes de blablas sans rien y comprendre - ou pas - je suis allé rechercher l'un ou l'autre article, et que j'en ai trouvé un qui disait la même chose que moi, sur Wikipedia.
Peut-être pas une référence, les articles de Wiki, mais cet article aurait dû être "modéré" par la scientologie si ça avait été du blabla écrit par quelqu'un qui n'y comprenait rien...
louis6926
çà revient çà je reagirai plus tard
Eric Pomme du 75
Dommage que, comme on le dit dès le départ, plein de charlatans profitent de la tendance "bio" pour, justement, se faire du pognon sur le dos des gens... Pour cent "guérisseurs" (de n'importe quel bord), il y a facilement 80 charlatans. Si pas 90!

Mais contrairement à ce qu'on veut faire croire dans ce reportage (aurait-on besoin de "dénigrer" la "médecine traditionnelle" spécialement aujourd'hui?), ça ne date pas de maintenant. Les guérisseurs existent depuis bien plus longtemps que les "vrais médecins" (c'est-à-dire les médecins reconnus par ... eux-mêmes!). Celui que tout le monde accepte comme père de la médecine, Hippocrate lui-même, était plus "naturopathe" que "vrai médecin" (vrai médecin selon la loi actuelle)

Dommage aussi que ce reportage est - comme par hasard - "orienté anti-guérisseur". Rien que le titre veut tout dire "Charlatans et guérisseurs", mettant tout le monde dans le même sac. Un peu comme si on faisait un reportage sur la médecine "classique" en titrant "Erreurs médicales, exercice illégal de la médecine et docteurs de la faculté"...

Tiens? Au fait? Et tous ces malades qui vont se tremper dans la "piscine" devant la grotte de Lourdes en espérant être guéris par "l'action du saint esprit", ils sont aussi à mettre dans le sac de ceux qui se sont fait "avoir" par des "charlatans"?
Eric Maillard
Je ne pense pas qu'on parle du même sujet en tout cas en ce qui concerne le livre que j'ai lu. A titre personnel, je crois aux guérisseurs mais je pense que toute personne qui dénigre l'accès à la médecine traditionnelle en cas de maladie grave est un escroc. C'est bien ce qui est mis en cause ici.
Eric Pomme du 75
ha, bon, la constipation donne le cancer du sein gauche?
Waow... Heureux de l'apprendre... Ça ferait rire si ce n'était pas si dramatique!
On pourrait dire qu'avec certaines personnes au pouvoir, qui font chier tout le monde, le problème va bientôt être résolu, alors?

Dommage quand même de faire un amalgame entre ce pseudo médecin-guérisseur-pharmacien qui raconte "un peu" n'importe quoi (et c'est un euphémisme) et des gens plus sérieux...
Eric Pomme du 75
Ma réaction était suite à la video de l'émission "droit de savoir" dont vous parlez ci-dessus, pas à propos du livre que je n'ai pas lu (c'est pour ça que je ne parle que de la video, puisque je l'ai regardée, elle, et que je n'ai pas lu le livre)...
Si j'ai l'occasion de le lire, je le ferai sans faute...

Et je suis d'accord avec vous quant aux "vrais" guérisseurs qui n'interféreront jamais avec la médecine classique quand elle tente de soigner une maladie grave...
docdob
...
et vous connaissez ces para-médicaux qui font dans le Reïki,
la kinésiologie...
en général, des infirmières, des kinés, des pédicures-podologues...

qu'en est-il vraiment????
bluelight
je ne suis pas trop à l'aise par rapport à ça, mais d'après mon vécu et des échos provenant de mon entourage, disons que c'est le même mode opératoire:
- le prétexte, c'est l'aide à autrui, la guérison du physique, et tu finis toujours avec des liens sur l'émotionnel, la vie psychique etc...et celà peut aller assez
loin au niveau intrusion dans ta vie personnelle, professionnelle...
bluelight
super, j'assume j'ai croisé un mouvement dans ce genre il y a quelques années..
enfin, c'était un peu moins dangereux en apparence mais il y avait beaucoup de
profs, d'instituteurs, c'était surtout l'éducation nationale qui était visé.
la plupart y sont encore et quand on en sort, il faut savoir que dans sa tête
on y est encore dedans 2 ou 3 ans ..la honte, c'est vrai, ils se reproduisent à une
vitesse folle c'est vrai aussi, et pour les combattre n'en parlons pas personne
n'assume!!!
on est pas sorti de l'auberge sur ce coup là parce qu'il n'y a pas que la justice
qui a les yeux bandés..
Eric Maillard
J'ai peur de croiser pas mal de personnes concernées de près ou de loin...
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