Le Post Le Post - Nielsen

Faut-il avoir peur de Tariq Ramadan ?

Avatar
le 02/10/2009 à 23:17, vu - fois, - nombre de réactions
Info non vérifiée par la rédaction du Post.

J'ai regardé et écouté attentivement les trois vidéos de l'émission On n'est pas couché, avec Tariq Ramadan (lien avec les vidéos ci-dessous).

Pour une fois, Ramadan a pu laisser libre cours à sa pensée et l'on a pu voir (pour ceux qui ne s'en étaient pas aperçu avant), un esprit brillant, érudit chez ce théologien que certains, dont BHL, se sont employés par le passé à diaboliser, à dénoncer comme un "danger", une menace imminente pour la société française.

Loup ? Agneau ? Ramadan est-il un danger pour la société française ?

Tariq Ramadan, je l'ai dit, est un théologien intelligent, brillant et érudit et ce n'est pas tant la "personne" de Ramadan qui m'intéresse que de savoir si ses positions sont solubles dans la République française, laïque.

Tout d'abord je regrette que, durant toute l'émission, on se soit adressé à Tarik Ramadan comme à un "écrivain". Ce n'est pas seulement un "écrivain" ou un "universitaire" mais surtout un théologien. Et je dirais un théologien doublé d'un idéologue. Sa doctrine ? L'Islam politique.

Je rassure tout de suite. Je ne considère pas l'Islam politique plus dangereux que le Christianisme ou le Judaïsme politiques. Parce que Ramadan n'est pas plus  dangereux (ou l'est autant) que les théologiens et idéologues chrétiens ou juifs dont l'objectif principal est de faire en sorte que le "religieux" investisse l'espace social. Et à cet égard, on peut dire que nos gouvernants leur facilitent la vie.

Pour ma part, je considère dangereux pour la République tous les coups de boutoir portés à la laïcité.

Il assez dommage qu'Eric Zemmour, l'un des rares sur les plateaux TV à dénoncer le communautarisme, n'ait  pas "coincé" Ramadan sur cet aspect de son discours. Mais peut-être aurait-il été plus offensif qu'il y aurait eu de bonnes gens pour dire qu'il agressait Ramadan parce ce qu'il est Juif !Non décidé.

Dès que l'on a parlé du voile, Ramadan a répondu que le problème n'était pas le voile mais les conditions sociales auxquelles étaient confrontés les jeunes Musulmans de banlieue. Donc, nous y voilà ! Faire comme le Hamas en Palestine ou les Frères Musulmans en Egypte : que ce soit les Imams et des associations caritatives musulmanes qui s'occupent de ces jeunes et de la pauvreté, comme les associations caritatives chrétiennes et juives largement financées par l'Etat (en dépit de la loi de 1901).

Et évidemment il parle de "droit" : "ils ont le droit" (les Musulmans). Ramadan et son islamisme politique cherche en fait à faire le bras de fer avec la République et, chaque fois que c'est possible, oppose le "bon droit", quitte même à aller porter plainte auprès de la Cour Européenne des Droits de l'Homme, comme dans ces histoires de foulard, histoire ensuite de pouvoir s'appuyer sur une jurisprudence. Le Droit au secours des pratiques les plus obscurantistes, mais, il est vrai bien "visibles".

Par conséquent, j'aurais tendance à dire :  au lieu de nous focaliser de manière hystérique sur le voile et la burqa regardons plutôt l'offensive de cet islam "politique" à l'oeuvre dans l'espace "social".

Et pourquoi pas, pourrait-on répondre à juste titre :  on ne voit pas en quoi l'Islam n'aurait pas, dans la société française, le même espace, y compris social, que les autres grandes religions monothéistes dont l'offensive est aussi grande, qui elles, ont leurs associations de charité et culturelles, leurs écoles maternelles, primaires, leurs collèges, lycées et même des universités !

Donc, de ce point de vue Tariq Ramadan n'est pas plus un danger que ne le sont les autres théologiens et idéologues religieux dans notre pays.

Sont des dangers pour la République tous les idéologques religieux, y compris Tarik Ramadan, mais plus encore la Droite libérale qui nous gouverne depuis 2002. Criant

Quel a été le discours de Nicolas Sarkozy au moment des violences dans les banlieues en novembre 2005 ? Faire appel aux rabbins, immams et curés pour régler le problème. Et nous payons cash, tous les jours, le fameux retour "à l'ordre moral". Cette idéologie en fait par laquelle Nicolas Sarkozy met le curé au dessus de l'instituteur... Ce n'est pas par hasard... c'est tout à fait délibéré.

Plus grave, notre président et amis idéoloques du Club de l'Horloge proche de la nébuleuse du GRECE au nom des valeurs "occidentales"... sont en train d'organiser une véritable reconfessionalisation de la socitété en arrosant largement l'enseignement privé, au détriment de l'Enseignement public (dont le budget est de plus en plus restreint, sans parler des coupes claires dans le corps professoral), des organisations laïques et des acteurs sociaux dans les zones urbaines défavorisées.

Dans le registre de la "reconfessionalisation" et du "retour de l'Ordre moral",  il ne vous aura pas échappé par exemple que l'idéologue en chef, Xavier Darcos, alors ministre de l'Education nationale, a proposé que les cours d'éducation civique soient remplacés par des cours "de morale".

Bernard Kouchner vient même de créer un pôle "religions" au Quai d'Orsay... cet été, une première dans notre République, passée inaperçue dans la torpeur estivale.

Sans parler de l'offensive contre le Planning Familial, auquel on coupe le cordon de la bourse, et qui est obligé de fermer des permanences dans des lycées et dispensaires de banlieue. La pilule, la contraception masculine et féminine, l'avortement ? Tous ces trucs de "1968", hop, sacrifiés sur l'autel du néo-conservatisme ambiant ! Criant

Et j'aurais apprécié qu'André Gérin, le député communiste promoteur d'une commission parlementaire sur le port de la burqa, propose plutôt une commission parlementaire sur les réductions de crédit du Planning familial ! Ou sur le lobbying anti-avortement !

Pour en revenir à Tariq Ramadan, s'il souhaite moderniser l'Islam, cela n'en fait pas, loin s'en faut, un chantre de la laïcité. Et si l'on écoute bien son discours (qui n'a pas été contredit sur le fond, c'est  à dire sur le "différentialisme" en opposition à "l'universalisme républicain") et ses reproches sur les erreurs commises dans le passé par la République au nom de l'Universalisme... on est en plein dedans !

Alors évidemment on entend moins les prêtres et les rabbins, parce qu'installés depuis des siècles, les religions qu'ils représentent jouissent déjà d'une place dans l'espace social. Cela dit, malgré la loi de séparation de l'Eglise (des églises, du Clergé) et de l'Etat... ils ne sont pas inertes et continuent d'essayer d'en grappiller de nouvelles parts, avec un certain succès depuis 2002.

Le voile ? La burqa ? Ce ne sont que les étendards visibles de cette croisade politique. On dira la "partie émergée"  du problème qui, à l'évidence, est bien plus complexe, et plus préoccupant.

Pour autant faudrait-il se taire sur le port du voile et de la burqa ? Bien sûr que non, et je suis assez heureuse de la loi adoptée en 2004 contre le port de signes religieux distinctif à l'école : depuis on n'a plus eu de problèmes dans les lycées. Mais comme on le voit, avec le port de la burqa, on a mis la "visibilité" ailleurs : dans la rue.

Dans l'émission "on n'est pas couché" d'hier au soir, Francis Huster, à moment, pose la bonne question : "moi, en tant qu'homme de théâtre, j'aimerais pouvoir faire jouer n'importe quelle jeune femme quelle que soit sa religion... alors si elle est voilée, ça veut dire qu'elle ne pourra pas jouer" ? Et là, Tariq Ramadan n'a rien répondu. Et, dommage, Laurent Ruquier a laissé Tariq Ramadan donner libre cours à ses sophismes.

Cependant, ce n'est pas en dénonçant la burqa en tant que burqa ou le voile que l'on risque de régler les choses, bien au contraire. C'est plutôt en reprenant les bases du Pacte républicain dont la laïcité est l'un des piliers, tout comme l'Egalité des Droits, que l'on parviendra à marginaliser ces pratiques.

Or, ce que l'on s'acharne à nous fabriquer en ce moment, en taillant des croupières dans les protections sociales garantes d'Egalité et de bonne intégration, puis avec cette torsion de la Laïcité en "laïcité positive", c'est une société libérale et communautariste (ça va de pair), comme en Angleterre ou aux USA, dans laquelle tout le monde est en compétition (les salariés, les communautés ethniques et religieuses, les classes sociales).

Bref, moi ce n'est pas tant Tariq Ramadan qui me fait peur que Nicolas Sarkozy qui, par sa politique de désinvestissement de la puissance publique de la sphère sociale, ouvre toute grande la porte du retour du religieux dans la sphère publique.

Pour conclure : VIVE LA LAÏCITÉ ! DÉFENDONS-LA !

C LA ROSE

VIDÉO 1

VIDÉO 2

VIDÉO 3

 

 

Par C LA ROSE c (- Encourager)
Faites tourner l'info ! Envoyer ce post Imprimer cet élément Afflicher sur ma page Partager
Nouveau Les réponses sont des articles publiés par les posteurs en réaction à un post
- réaction(s)
+pas d'accord avec totoche 01 le 06-10 !!

Il faut invité tous ces charlatans mais en leur opposant des athées connaissant les sujets à fond !! la censure ne fait que renforcer ces fanatiques car ils se mettent " en martyr" !!! opposons leurs des michef onfray (même s'il est sujet à discussions) hamid zanaf, etc...il faut ridiculiser ces beaux parleurs donc il faur assurer un max !!
tout à fait d'accord ! On devrait leur mettre Jean-Luc Mélenchon en face ! ;-)

Cc
Merci de m'avoir signalé ce billet, au final même avec des angles différents je pense que nous nous rejoignons.

Hommelibre
En tout cas, nous nous complétons et nous rejoignons sur l'essentiel...

Merci de votre passage en ces parages et à bientôt ;-)

Cc
T.RAMADAN s'est esquivé quant à l'apostasie et aux mariages mixtes!
Les non musulmans mariés à des musulmans le deviennent le plus souvent!
( Ex: Sa femme catholique s'est convertie à l'Islam!)
Quant à son grand-père, c'est un Juif égyptien, converti à l'Islam!
(Cf Wikipédia)
J'ai plusieurs exemples de mariages mixtes ! ;-)

Cc
Bravo pour ce post!
Les gens ne changent pas!
Ni N.SARKOZY, ni T.RAMADAN!
Ceux qui y croient se font leurrer!
Le plus doué pour tromper son monde, c'est encore T.RAMADAN!
Déjà, chez Taddéi, il avait désorienté plus d'un avec ses paroles, intelligentes, doucereuses et flatteuses mais "Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute!"

Oui Tariq Ramadan a un double discours!
Le charmeur qu'il sait être n'a rien à voir avec les vidéos distribuées à ses fans dans les banlieues!
Désolée mais je ne fais pas du tout confiance à cet homme!
Moi je ne fais confiance à aucun théologien !

Cc
Tout à fait d'accord évidemment avec toi sur la conclusion.

Nettement moins sur le reste. Ramadan tient un double langage. Celui de la télé, plein de sophismes sirupeux et celui qu'il tient dans ses prêches, beaucoup plus clérical et islamiste.

As tu lu le post de Nanou75. C'est confondant.

Par ailleurs, renvoyer dos à dos les 3 religions à égalité me parait osé. Ce ne sont ni les Chrétiens ni les Juifs ni les Bouddhistes qui représentent aujourd'hui un MÊME danger pour la laïcité.

Pour répondre à ta question : ce n'est pas Tariq Ramadan qui me fait peur mais ceux qui le croient.
Comme je m'échine à le dire régulièrement : je ne combats pas les "personnes" mais les idées.

Ce qui m'intéresse de démontrer c'est cette "croisade" de l'Islam politique incarnée par Ramadan...

Je ne supporte pas non plus la croisade anti-Musulmans et anti-Islam de Caroline Fourrest. En plus je trouve que prendre pour cible Ramadan est totalement contre-productif.

Il n'y aucune espèce d'analyse politique chez Fourrest. Or, en tant que militante politique, ce qui m'intéresse c'est la dimension politiquet, et comment politiquement la contourner.

Toi, tu n'es pas clair. Tu es, tout comme Nanou75, et tous les membres de ton VÉRITÉ totalement crispé sur l'Islam...

Défendons une meilleure répartition des richesses dans le monde, aidons vraiment les pays pauvres à sortir de la misère et en France militons pour mettre le paquet financièrement dans les zones urbaines défavorisées : ça c'est la meilleure manière de combattre les fous de Dieu où qu'ils se trouvent !

Merci de ta visite, et de ton commentaire plein de conviction ;-)

Cc
Non, non, non.

Tu me réduis un peu vite et ton approche est réductrice. Je me crispe contre l'islamisme et pas contre l'Islam. Grosse nuance. Contrairement à ce que tu veux me faire dire, j'adore l'Islam, le pur, celui des lumières. Aujourd'hui ce n'est pas celui qu'on entend malheureusement et je le dis.

Mais ramener les deux sur le même niveau est très dangereux et fait le jeu des islamistes comme Ramadan qui jouent sur cet amalgame pour faire passer leur message intégriste.

Quant à : Défendons une meilleure répartition des richesses dans le monde, aidons vraiment les pays pauvres à sortir de la misère et en France militons pour mettre le paquet financièrement dans les zones urbaines défavorisées : ça c'est la meilleure manière de combattre les fous de Dieu où qu'ils se trouvent !
Je suis tout à fait d'accord et tu le sais. Il faut une politique construite pour y arriver et ce n'est pas si simple. Mais l'objectif doit être atteint absolument, c'est indispensable et évident pour rétablir un équilibre.
Le chemin pour y parvenir ne passe cependant pas par le politiquement correct ni par le laxisme.
La j'espère avoir été clair sur mes positions en qq mots. :o)
Ben oui, tu te crispes sur l'islamisme.... pas moi ! Je n'ai jamais vu quiconque de votre groupe VÉRITÉ se crisper contre autre chose que les Arabes, les pays Arabes et l'Islamisme !

S'il les Juifs d'Israël avaient laissé se creer un état palestinien en 1947 sur la base territoriale décidée par l'Onu... il n'y aurait d'islamisme nulle part dans la région ! Bref...

L'islamisme est une réaction... à la pauvreté, à des régimes corrompus, à des régimes anti-démocratiques, etc.

Parce qu'ils ne peuvent pas créer de partis politiques, les gens s'organisent sous couvert du religieux...

Si, en France, on avait un peu mieux traité les "beurs", que Sos Racisme n'avait pas récupéré la Marche des Beurs (idem avec NPNS - récupération par Sos qui est une organisation sioniste qui, sous prétexte de lutter contre le voile, mène en France un combat sioniste anti-Arabes) si l'Etat avait mis les moyens qu'il fallait pour les banlieues... il n'y aurait pas de montée de l'islamisme en France.

Les problèmes ne se règlent QUE politiquement ! On l'a vu à la fin du siècle dernier en France... et finalement c'est politiquement que l'on a réglé la main mise du clergé chrétien sur la société française... Donc, là, il faut recommencer à lutter "politiquement".. Mais je le répète, sous prétexte de "laïcité" certains trouvent un bon prétexte, notamment les sionistes, pour mener leur croisade anti-Arabes. Je n'irai jamais sur ce terrain.

Pour le reste... il n'y a qu'à voir la production du groupe VÉRITÉ ! Et il n'y a qu'à lire tes posts (à de rares exceptions près !).

Cc
Tu confonds Islam et arabes. Tu le fais sciemment pour donner de nous et de moi une image raciste ? Ce n'est pas de bonne guerre et insidieux.
J'ai repris tous mes posts, aucun ne peut être qualifié de croisade anti arabe. C'est une réputation que tu cherches à me donner?
Si c'est ca tu as tout faux.

En réalité tu es la première à faire l'amalgame entre islamisme et arabe et l'amalgame c'est le début du racisme, même si toi tu le fais à l'envers. Mais à ta façon, tu boucles la boucle sans avoir l'air d'y toucher.

Par ailleurs tu fais une erreur historique qui m'étonne. Ce ne sont pas les Juifs qui ont refusés la création de la Palestine en 47 mais les arabes qui ont rejetés le plan de partage en 48.

Ne doutant pas une seconde de tes connaissances du sujet ni de tes capacités d'analyse, du coup, compte tenu de ce que tu cherches à insinuer, c'est moi qui te retourne le compliment : toi, tu n'es pas claire.

Les problèmes ne se règlent QUE politiquement, c'est exact. Mais HORS du politiquement correct comme tu l'as fais jusqu'à ce jour. Il ne faut pas sous couvert de politique accepter tout et n'importe quoi de la part des opprimés. Car aujourd'hui les arabes en France sont opprimés socialement. Il y a mille raisons à cela dont certaines leur incombent.
On peut comprendre et analyser leurs réactions mais pas les ignorer et leur donner un satisfecit sur le simple prétexte qu'ils sont opprimés. C'est totalement contre productif.
Je pense que c'est toi qui te crispe tout seul et me fais des procès d'intention !

Et pour répondre sur le Proche-Orient, non, les Arabes n'ont pas refusé le plan de partage de 1947 ce sont les Israéliens qui, unilatéralement et sans demander leur avis à personne ont promulgué leur état Juif en 1948 en acquérant par la violence des terres suite à la résolution de 'Onu (la fameuse Naka). La preuvre voit entre le 29 novembre et le 11 décembre... et les deux résolutions 181 et 194, il a... des réfugiés dis-donc...

Résolution 181 (29 novembre 1947). Adoption du plan de partage : la Palestine est divisée en deux Etats indépendants, l’un arabe, l’autre juif, et Jérusalem est placée sous administration des Nations unies.

Résolution 194 (11 décembre 1948). Les réfugiés qui le souhaitent doivent pouvoir « rentrer dans leurs foyers le plus tôt possible et vivre en paix avec leurs voisins » ; les autres doivent être indemnisés de leurs biens « à titre de compensation ». Création de la commission de conciliation des Nations unies pour la Palestine.

Et puis question "respect des résolutions", Israël n'en a respecté aucune sauf celle qui l'arrangeait !!! Donc c'est pas les sionistes qui vont brandir le Droit International eux qui le piétinent joyeusement depuis 60 ans !

Sinon, ce que je veux dire, c'est que tes croisades anti-Islamistes (qui sont par hasard d'une violence incoryable de la part du groupe VÉRITÉ), ne font qu'entretenir "la guerre des religions" et transposer dans notre pays le conflit du Proche-Orient.

Par conséquent, je recommence : la démonstration, dans mon post est que, quand on ne s'attaque pas au vrai problème, c'est à dire à celui de l'intégration de populations françaises déshéritées parce que stigmatisées, en mettant les moyens financiers, et qu'au lieu de ça, on s'en remet aux religieux et aux associations caritatives de tout poil ou aux millices privées pour s'assurer une paix sociale, eh bien c'est le bazar.

(suite après)
Quand tu écris : "Nettement moins sur le reste. Ramadan tient un double langage. Celui de la télé, plein de sophismes sirupeux et celui qu'il tient dans ses prêches, beaucoup plus clérical et islamiste." où est l'analyse "politique" !

Tu le dévalorises, en fais un martyr, et ça remet une jeton dans le juke-box ! Moi je ne le dévalorise pas : je n'ai pas de "détestation" de sa personne comme l'exprime ce que tu écris ! Voilà ce que je dis... on sent que, chez toi, c'est épidermique. Moi, Ramadan ne crée pas chez moi, de réaction épidermique, mais plutôt une réflexion "politique" tout comme BHL, d'ailleurs !

Voilà ce que je voulais dire et je suis désolée que tu aies commencé par une réponse "épidermique" que je n'invente pas !

Cc
C LA ROSE a tout à fait raison ! Je ne sais ce qu'est votre groupe "vérité" mais j'ai ressenti dans votre post un manque de recul manifeste, une carence flagrante en objectivité.
vous lui avez répondu, moi je ne me donne pas cette peine, sympa CLAROSE, et courageuse et engagée...
:-))
@ jaromil + albatros

Merci de votre soutien à mes prises de position. Cela dit, bien que nous soyons à peu près d'accord sur rien avec crocsnoirs concernant le Proche-Orient, c'est un camarade socialiste que j'apprécie beaucoup et avec lequel, en dehors de ce sujet "sensible", je partage la même vision progressiste de la société pour laquelle, tous deux, nous militons avec engagement ;-)

@ crocsnoirs

Merci de ta contribution à la discussion et à bientôt, camarade. J'espère aussi que tu as passé de bonnes fêtes "de nouvelle année" ;-)

Cc
Ouf. Quel post !

S'il y a bien une chose qui m'énerve, c'est de voir le retour du religieux dans l'espace public. La séparation de l'église et de l'état est l'une des avancées qui me rend fier d'être français. Je constate avec un malaise certain que les femmes, hommes politiques ou publiques en général sont de plus en plus frileux concernant cette question. Que des aménagements sont faits 'par respect' pour les croyances des uns et des autres : ce n'est pas tenable.

Actuellement, comme tu le soulignes, le débat se focalise sur le voile/burqa/niqab/whatever et derrière ça les enjeux sont bien plus importants. C'est l'empreinte du religieux dans la société française. J'ai tendance à penser que le recul de l'état dans la société laisse une place vacante. Actuellement, cette place vacante est convoitée par les tenants d'un islam politique (au sens d'acteur dans la cité), et encore par derrière, ce sont les religieux habituels qui aimeraient bien profiter de la situation pour s'imposer eux-mêmes.

Tariq Ramadan à l'air de vouloir aller dans ce sens. Nicolas Sarkozy a annoncer vouloir aller dans ce sens. Les pouvoirs publics se désengagent. C'est un très mauvais cocktail.

Merci pour cette analyse, dans le fond je suis bien d'accord avec toi.
Tu as parfaitement saisi mon point de vue et te remercie de le résumer aussi justement...

C'est sympa d'être passé par ici... et à très bientôt, je l'espère, David Trismegiste ;-)

Cc
Et pendant ce temps là la planète fait le ménage sans se préoccuper de tout les bla bla égoïstes religieux et politique .
euhhhh, pas compris, AahZener ! ;-)

Cc
impossible te répondre hier ??? bug ? blocage ? bizarre !
bon ! je voulais dire par là que l'harmonie est la solution pour faire cour ,
et que tous leurs bla bla est pour tenir des places , mais il y a plus urgent : la planète .
Oui... cela dit, pour moi la défense de la laïcité est une urgence. Parce que, de mon point de vue, la laïcité, contribue, justement, à cette harmonie.

Une bonne soirée à toi, AahZener, et repasse quand tu veux par ici, Sage à la chevelure neigeuse ;-)

Cc
Je me suis probablement mal exprimé,au temps pour moi!
Nous sommes une république laïque et je n'accepte pas ni les tarik ramadan,ni les ministres de l'intérieur faisant le signe de croix;ni l'église de scientologie.....
La religion est l'opium du peuple dixit Karl Marx!
Aucun denier public ne doit lui parvenir!
C'est vraiment pour moi quelque chose de très personnel et de très intérieur!
Si si, c'était très clair... c'est moi qui ai préféré re-préciser ma pensée, n'étant pas sûre que tu m'avais comprise.

Bye ;-)

C
Salut C la rose!
Content de t'avoir retrouvée!
Alors me concernant,c'est assez compliqué!
Je suis agnostique,mes ancêtres étaient protestants et se sont convertis de force au catholicisme.Pourtant dans mon for intérieur,je me sens ...bouddhiste!
Maintenant j'élève mes enfants dans la laïcité.
Pour moi la religion est quelque chose de très pudique qui doit se vivre intérieurement.
Voilà j'espère avoir été clair...quoique j'en doute!
bises
amitiés
Abra
Chacun fait bien ce qu'il veut et croit en ce qu'il veut, ce n'est pas le problème.

Le problème ce n'est pas Ramadan en tant que tel mais son offensive "politique" et c'est l'aspect politique qui m'intéresse.

Il s'engouffre en fait dans la béance ouverte par cette droite qui organise le désert social en taillant des croupières dans les budgets des associations laïques et tout le para-public au bénéfice du "privé", privé "confessionnel inclus", c'est ça le problème.

C'est à dire que, de plus en plus, ce qui relevait du "public" ce gouvernement fait en sorte qu'il relève désormais du privé : c'est la logique de la droite. Avec comme triste corrollaire la reconfessionnalisation de la société et de l'espace social public.

A bientôt abracadaboom, merci de ta visite et de ton commentaire ;-)

Cc
Je partage en partie le fond de l'article. Le hic c'est que vous reprochez à Ramadan le fait de sa croyance. Une religion établi est forcément politique car elle évolue en se structurant dans l'espace social. Il faut bien qu'elle se maintienne. De plus tout n'est pas à jeter dans les religions.
Non, je ne reproche pas à Ramadan le fait de sa croyance ! Je pense que vous avez lu mon post de travers. Je n'ai pas dit non plus que tout était à jeter dans les religions !
Les religions ne sont pas le sujet du post, mais de leur volonté de contrôle sur l'espace social et publique, contrairement à la laïcité. Contrôle de plus en plus facilité par la Droite au pouvoir hostile à la laïcité et qui veut promouvoir, avec son libéralisme économique débridé, une société re-confessionnalisée et communautariste.

Cc
C'est que c'est mal exprimé dans ton post, car j'aurais tendance à l'interpreter comme Jaromil.
Non, c'est très clair dans mon post. IL est long... mais relisez, c'est très clair.

Cc
"Le voile ? La burqa ? Ce ne sont que les étendards visibles de cette croisade politique. On dira la "partie émergée" du problème qui, à l'évidence, est bien plus complexe, et plus préoccupant."

Je n'ai pas bien compris de quel probleme complexe et préoccupant tu parles ?
Du problème "social" et d'investissement de l'espace "social" par le religieux.

Cc
Merci. Mais ca souleve d'autres questions ...

On parle bien de toutes les religions, non ?
Il n'y a pas si longtemps, la religion était "le social" et était en plus la politique. Il y a encore moins longtemps, l'église qui trone dans tous les villages francais était le lieu de rencontre sociale hebdomadaire. Les eglises se vident mais cela reste vrai dans pas mal de pays européen. Du coup ma question c'est "pourquoi parler du "religieux" alors qu'il est evident que vous pointez l'islam ?"
CE que je pointe, c'est le libéralisme qui s'oppose à la laïcité et laisse l'espace public et social ouverts aux congrégations religieuses.

Cc
Heu ... "fermer l'espace public et social" aux religions n'a rien à voir avec la laicité ? En tout cas pas avec notre laicité.
Pas l'espace "public". Ce qui est public est public et là, désolée, mais pas de religion dans le champ. Or, en déléguant de plus en plus aux églises un champ d'action sociale au public au sens large le gouvernement creuse la tombe
Bien sûr qu'il y a des partis "chrétiens", et des syndicats chrétiens, etc...
Evidemment que c'est légal, mais pas réjouissant. Parce qu'ensuite on se retrouve dans une "compétition". Ce ne sont pas les "valeurs" qui sont privilégiées mais le "communautarisme", et le prosélytisme religieux.
Par exemple, quelles seraient les différences programmatiques entre un parti social chrétien et un parti social musulman, sur le fond ?
Merci de ta réponse.

Cc
Totoche
DUEL RAMADAN-ZEMMOUR

Pourquoi Zemmour est-il drôle face à Ramadan? Parce que Zemmour ne défend pas la laicité mais défend RELIGIEUSEMENT la France.
Pas faux ! ;-)

Mais Ramadan, il défend quoi, à ton avis ?

Cc
@ c la rose : explique nous ce que tu reproches a tariq ramadan ?
J'ai écrit un post dans lequel tout est bien expliqué, me semble-t-il.

Par conséquent, je te renvoie à mon post.

Merci de ton passage ;-)

Cc
Tiens, comme c'est curieux... tu as ouvert un compte hier ? Je vais croire que c'est juste pour moi, et me prendre la grosse tête ;-)

Cc
A bas le" sabre et le goupillon " à la royale...
Retour à la hauteur de ta réputation....Merci " C "
Brillant orateur qui veut ménager la chèvre et le chou !! A quelles fins ?

Laïcité toujours, religion dans le cœur même si la religion a permis l'émergence de la civilisation.................
Oui, à quelles fins ? Aux fins d'un islam politique décidé à conquérir l'espace social.

Merci de ta visite, Salammbô

Cc
Excellent post.
Merci de votre visite et tant mieux si ça vous a plu ;-)

Cc
T'as déjà les flics, les impots, ton banquier qui t'emmerde, faut vraiment etre maso, pour en plus se laisser a emmerder par les Clercs, quels qu'ils soient
Merci d'avoir tenu la barraque en mon absence, popolsky ;-)

Bonne journée,

Cc
Les Francs maçon, les communistes , les tenants d'une sorte de religion laïque humaniste tiennent également à faire passer leurs idées me semble-t-il ?

En réponse à la phrase de C la Rose :

"Et c'est aussi, évidemment, le point de vue de beaucoup de cléricaux qui cherchent à tout prix, de gré ou de force, à faire passer leurs croyances au sein de la société.
Suite de ma réponse qui 'adresse à C La rose.
la réponse laïque est que la sphère religieuse n'a rien à faire dans la sphère politique, ce qui ne l'empêche pas de régler comme elle l'entend ses affaires religieuse, et sans chercher, comme elle le fait depuis des années, a s'emparer de l'école, de l'éducation grâce à son lobby puissant auprès d'un état faible et
complice....votre raisonnement est contraire à la république...
Pour Albatros :


Je suis enseignant de l'école publique depuis 30 ans.

SI mes collègues étaient tous neutres (et non "parfois" anti chrétiens) je serais d'accord avec vous, mais malheureusement beaucoup ne font pas acte de réserve et justifient l'existence de l'école libre.

Un bel exemple le mensonge sur une chaine de radio, il y a quelques années, d'un leader syndical prétendant que l'enseignement religieux était obligatoire en Lorraine même pour les pauvres petits athés.
J'ai ouvert un nouveau salon où ceux qui veulent discuter en toute franchise de la place des religions dans la société le pourront.

En espérant que les préjugés s'atténuent ----
laïque, athée, je n'ai aucun préjugé, mais je défendrai bec et ongle la laïcité et je ne tolèrerai jamais qu'une religion soit ostracisée , dans la mesure ou elle respecte les lois de la république...c'est le cœur et le fond du sujet.....
@ Nougat
on ne mettra jamais tout le monde d'accord, mais on doit faire en sorte que tout le monde respecte la loi, la république, et la constitution, c'est cela la liberté de penser...
Voilà un Post qui donne soif, ouff !!
Quelle logorrhée.!
Je suis d'accord le responsable c'est Sarko.
Les religions, n'ont rien avoir avec les croyances qui elles sont légitimes.
Les religions sont des sortes de constitutions, on a déjà bien du mal avec la notre et il ne peut en cohabiter plusieurs.
Les organisations communautaires sont un poison pour la République.
Vive la Laïcité.
A bas la calotte. ( toute les calottes) sauf peut etre celle qui recouvre le gland et protège le clito.
Quant à Tariq ramadan, c'est un bel oiseau, mais de mauvaise augure.
Tu peux te servir une bière... juste en dessous ! ;-)

Cc
Vous semblez avoir les mêmes idées de tolérances que l'instigateur de ce salon qui supprime les réponses qui ne vont pas à 100% dans son sens.

Je donne la dernière réponse que j'ai envoyée et que C la Rose à courageusement supprimée.

Par votre attitude vous allez à l’encontre de la tolérance que vous semblez défendre par ailleurs.

J’espère que votre attitude de blocage va cesser.

Un dialogue suppose un respect de son interlocuteur. C’est à dire dans votre cas de cesser de le traiter de « Troll » dés qu’il ne va pas vraiment dans votre sens ou qu’il ne correspond pas à vos stéréotypes.

N’oubliez pas qu’il m’est possible de créer un autre salon de discussion avec toutes les interventions y compris les miennes que vous avez supprimées.

Pour le moment vous ne défendez nullement la laïcité.
Désolé,mais je réponds en fait à C Larose qui bloque mes messages bien qu'ils ne soient nullement insultants.
Par votre attitude vous allez à l’encontre de la tolérance que vous semblez défendre par ailleurs.

J’espère que votre attitude de blocage va cesser.

Un dialogue suppose un respect de son interlocuteur. C’est à dire dans votre cas de cesser de le traiter de « Troll » dés qu’il ne va pas vraiment dans votre sens ou qu’il ne correspond pas à vos stéréotypes.

N’oubliez pas qu’il m’est possible de créer un autre salon de discussion avec toutes les interventions y compris les miennes que vous avez supprimées.

Pour le moment vous ne défendez nullement la laïcité.
@nougat
Dois-je vous faire le coup de Clémenceau, la Tolérance, y avait des maisons pour ça.
Il peut dire ce qu'il veut le Tariq, c'est pas paroles de Coran pour autant, et lui rentrer dans le lard ( je sais, c'est petit, pour un muslim) est légitime, soyez donc un peu plus tolérant.
La laïcité n'a pas besoin d'etre défendue, c'est un pillier de notre République.
En défendant la République Française, on défend la Laïcité, ça fait partie du filet garni.
@ Clarose
Est_ce que c'est une vraie blonde ?
Vos histoires de calotte sentent bon l'anti catholisme primaire façon fin XIX !
Pourquoi, t'as gouté ?

Pour ta gouverne Nougat, j'ai été élévé chez les Frères ST niC.
à poplsky
Vous connaissez très bien le sujet alors...... ça explique tout...... ;o)))
et vive le p'tit père Combes ( un vrai radical,,,celui qui va à la racine !)
C LA ROSE c a également posté :
A table ! Stop et fin... 3/3
Suite, donc, au tagage de MaryBlue et crocsnoirs (☆☆☆☆), je termine de vous exposer ce que vous pourriez avoir dans votre assiette......
A table !... La suite ! 2/3
Deuxième post "tag cuisine". Après les entrées et hors d'oeuvre (post précédent) voici les plats de résistance que vous pourriez trouver dans votre assiette......
A table ! 1/3
Doublement taguée par MaryBlue et crocsnoirs (grrrrrr ☁☁☁☁), me voici donc dans l'obligation de vous présenter ce que vous pourriez......
Concert exceptionnel...
Je ne peux m'empêcher de vous faire partager ma passion pour cette envoûtante chanteuse espagnole étonnamment singulière. Pour les Parisiens prenez......
A la faveur de l'automne...
11 novembre... c'est bel et bien l'automne. Feuilles jaunes des platanes plaquées sur l'herbier noir des trottoirs luisants après la pluie. L'été se referme,......
Berlin...
One sweet day...    
Carte scolaire : merci Ségolène !
Aujourd'hui, l'on apprend par un article du Monde, que l'assouplissement de la carte scolaire mis en place par Xavier Darcos en 2007 crée un phénomène......
Tous ensemble, pour défendre la Liberté d'expression !
    Olivier Bonnet Déjà 34 membres dans le groupe "Solidarité avec Olivier Bonnet" sur Le Post. Et ce, en moins d'un mois puisqu'il a été fondé le......
L'identité nationale pour les Nuls...
Est-ce qu'on nous demande, lorsque l'on naît, ce qu'est "l'identité nationale" ? Non ! Et pourtant l'on est Français, de fait parce né en France. C'est......
Dieudonné et ses mauvaises fréquentations
Alors que le tribunal administratif de Grenoble a suspendu l'arrêté préfectoral interdisant le spectacle de Dieudonné sous la pression de la Licra,......
En direct live sur Le Post ...
Le choc du championnat en live
OM-PSG

22:57
Pierre : Bonsoir à tous, et je vous remets le but de Heinze si vous l'avez raté (vu sur coupfranc.fr): ...
22:55
Footballwrite : Je remercie Pierre qui m'a permis de participer à un premier Live sur le post, j'espère que je n'ai pas fait trop d'erreurs ... Je participerai dès que...
22:55
Pierre : L'OM reprend la 4ème place du classement et s'approche à distance raisonnable de Bordeaux. Les Marseillais peuvent-ils viser vraiment plus haut? Sur ce...
22:54
Pierre : Ce PSG me semble cela dit mieux armé que celui qui frôla la relégation voilà 2 ans... Mais reste 12ème du classement!
22:53
Pierre : Footballwrite pose LA bonne question: Lucho a-t-il fait quelque chose de son quart d'heure sur le terrain?
22:53
chris78 : Défaite logique du PSG, et Marseille qui se relance dans la course au titre. Paris continue de s'enfoncer et on se demande comment pourrait-il se relancer...
22:52
Footballwrite : FIN DU MATCH ! OM- PARIS SG : 1- 0 ( Heinze 25 ème )
22:52
Pierre : C'est fini!! La victoire 1-0 suffit au bonheur des Marseillais!
22:51
Footballwrite : D'après moi, bon match de Ceare, ponctué par quelques bonnes montées ! Ouch, d'ailleurs, il est sur le terrain Lucho ? O_o ? Je le vois pas là !
22:50
Pierre : Les supporters olympiens commencent à quitter le stade... pour éviter les bouchons ou bien?
titre du bloc de la 7:32
La newsletter du Post chaque matin à 7h32
boutton OK
Visualisez la 7:32 du jour
thumbnail de la 7:32
En ce moment sur Le Post ...
Les invités
Les blogs et médias invités