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367 burqas en France: c'est quoi ce chiffre?

icone des tags Burqa, religion, laïcité, Politique
Par La rédaction du Post
le 30/07/2009 à 13:33, vu - fois, - nombre de réactions
Info publiée par la rédaction du Post

(Trop) précis ? Surprenant ? Mis en doute ? Le nombre de femmes portant le voile intégral en France suscite la polémique...

Une femme en burqa
Une femme en burqa
© Harry Maynard/zefa/Corbis/Harry Maynard


C'est "une première approche rapide qui sera suivie d'une étude plus approfondie", explique le ministère de l'Intérieur sur France Info.

Une première estimation, en quelque sorte.

Pourtant, le chiffre est précis. On ne dit pas "environ 400 femmes" ou "moins de 500", il est écrit dans le rapport remis la direction centrale du renseignement intérieur que "367 femmes" ont opté pour le port du voile intégral en France.

Le Monde, qui publiait cette information hier, précise que le chiffre "ne se prétend pas exhaustif". Mais il a de quoi faire tilter !

A quoi correspond ce "367" ?
A une "photographie", au "produit de l'observation, sur tout le territoire, des équipes de la DCRI (direction centrale du renseignement intérieur)", précise encore Le Monde. Mais rien n'est dit sur la méthodologie employée...

Comment ont-ils trouvé un chiffre pareil ?
C'est là toute la question. Le Post a interrogé sur ce sujet le ministère de l'Intérieur. Pour l'instant, pas de réponse.

"Rien que dans un quartier de Besançon, j'en ai compté 19 l'autre jour", s'étonne un auditeur de RTL ce jeudi matin à l'antenne. Sur Le Post, comme ailleurs, des internautes font état du même constat.

Fantasme ? Exagération ? Réalité ? En tout cas, le chiffre fait causer...

Ce que ne dit pas ce chiffre...
Si le port de la burqa évolue... Y'en a-t-il plus ou moins qu'avant ? Est-elle portée par des femmes plus jeunes ou plus âgées qu'avant ? C'est d'ailleurs ce que dénoncent nombre de personnes impliquées dans le débat.

D'autres s'inquiètent également de ces statistiques qui ne prendraient pas en compte les femmes voilées qui ne sortent pas de chez elles. Dounia Bouzar, anthropologue du fait religieux, s'interrogeait ce matin sur RTL: "Ces 367 femmes sont celles qui passent les murs de chez elles. Elles sont à l'extérieur. A l'intérieur, point d'interrogation !"

Du coup, c'est la polémique...
"Je trouve ce chiffre ridicule", dénonce André Gérin, député PCF sur Europe 1. A l'origine de la création d'une mission d'information parlementaire, le maire de Vénissieux (Rhône) est très remonté. "Au-delà du chiffre, la raison d'être de la mission parlementaire est de sortir de l'indifférence et de l'aveuglement qu'il peut y avoir dans ce pays concernant les femmes qui sont dans des prisons de tissu ambulantes..."

"Ils veulent nous faire croire n'importe quoi", s'inquiète pour sa part François de Rugy, député Verts de Loire-Atlantique, sur RMC. "N'importe quel Français se promenant dans la rue peut voir que le phénomène de la burqa ou du niqab est beaucoup plus important que quelques centaines de cas à l'échelle de la France."

"Il ne faut pas s'attacher au nombre", plaide le député UMP Jacques Myard, membre de la mission parlementaire d'information. "Ce n'est pas une question de chiffre, c'est une question de principe. (...) Je suis pour une loi sur le sujet, je veux un signal fort", expliquait-il ce mercredi soir sur RTL.

"Il est arrivé aux RG de se tromper", ironise Lionel Luca, autre député UMP, sur Europe 1. "Je doute fortement de ce chiffre... Mais en admettant qu'il soit pris comme tel..., de toute manière, c'est une question de principe. Le problème se pose sur notre territoire, il ne se posait pas il y a 10 ans..."





(Sources: Le Monde.fr, Europe 1, RMC, RTL, France Info)

A lire sur LePost.fr:
- Cachez cette burqa que personne ne voit nulle part!
- Moins de 400 femmes porteraient la burqa en France: en a-t-on trop fait?

A lire sur le web :
- Hijab, niqab, burka : quelle différence ?, par Le Monde.fr
Par La rédaction du Post
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darkbluelight
la burka devrait rester le libre choix des femmes et des adolescentes, c'est là le problème de fond, et l'entrave du sectarisme qui peut contraindre certaines femmes à faire ce dont elles n'ont pas envie - il est vrai qu'il y a quelques temps surtout à la campagne et même chez certains catholiques le port de la mini-jupe était mal-vu, faut-il interdir la jupe aux genoux au catholique ainsi que le chemisier à r ayures, ce n'est qu'une caricature humoristique naturellement...l'important c'est qu'il n'y ait aucune souffrance ni contrainte chez ses femmes , et que l'accès libre chez le gynécologue, aux activités sportives leur soient par exemple accordées......la pratique religieuse est à respecter mais elle doit être compatible avec les libertés individuelles - il ne faudrait pas faire du port de la burka une cause nationale qui ne ferait que durcir la position des maris, mères ou frères qui feraient que renfoncer l'intégrisme religieux, le sectarisme, et engendrer une certaine maltraitance des femmes.....difficile et épineux problème où seule la parole
des femmes musulmanes concernéees devraient être prise en compte ....Est-il vrai que la plus grande liberté vestimentaire est permise à l'interieur du foyer ?- légifirer sur ce problème me paraît prendre le problème à l'envers, il est surtout significatement dangeureux de mélanger pratique religieuse et politique.....qu'en pensez-vous - bisounours à tous
de f açon significativemen
» Répondre à darkbluelight
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JFLaunay
On fait tout un "ramdam" (c'est le cas de le dire) sur quelques voiles intégraux alors qu'une régression énorme, scandaleuse bat son plein sur nos côtes : il n'y aura bientôt pas plus de monokinis sur nos plages que de niqab sur nos marchés http://deblog-notes.over-blog.com/article-34262451.html
Vite une commission d'enquête parlementaire sur la fin programmée de la libération des seins !
» Répondre à JFLaunay
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cipion45
comment on ose dire au ministère qu'il y a que 367 burka alors que europoan strategic intelligence et security center en denombre 20000 soit au ministère ils ne savent pas compter soit ils veulent nous endormir et ces MMr les journaliste se taisent ce qui prouve qu'ils sont à la botte du pouvoir félicitation spour votre servilité les journalistes aprés vous osez parler d'indépendance
» Répondre à cipion45
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JFLaunay
@cipion qui n'est pas africain
c'est sûr avec un nom comme cela "european strategic intelligence et security center" (dont on ignore tout, c'est plus sûr) le dénombrement est garanti... Vite l'adresse qu'on les envoie sur nos plages compter les monokinis, tant qu'il en reste http://deblog-notes.over-blog.com/article-34262451.html
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alea jacta est
@empathie7

On ne peut à aucun moment comparer le port de la burqa avec une quelconque évolution vestimentaire.
Il s' agit clairement de cacher le visage de la femme, donc de nier son identité propre et en tant que tel, cet accessoire" carnavalesque" va à l' encontre du droit le plus élémentaire des femmes.
Le fait que certaines croyantes s' y soumettent "volontairement" n' enlève rien du caractère infâme de cet instrument de soumission d' un autre temps........
» Répondre à alea jacta est
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Empathie7
Bonsoir,
Le droit le plus élémentaire des femmes n'est-il pas de faire ce que bon leur semble (et non pas ce qui semble bon, contre son avis, à quelqu'un d'autre !) de leur visage ?
Certaines le perce, le tatoue ... d'autres le cache pour le résever à qui bon leur semble (tant pis pour les autres) !
Soyons tolérants, respectons la liberté de chacun, surtout lorsque son expression n'a aucun impact sur notre propre liberté d'agir aussi comme bon nous semble !
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Joa33
Trois réactions à la lecture des commentaires et de l'article:
1) J'ai l'impression que beaucoup d'entre nous confondent Burqa/Niqab/Hijab/Tchador, etc. Il existe deux types de voile intégral, puisque ce sont eux qui sont au cœur du problème, l'un ne laissant apparaître que les yeux, le niqab, et l'autre couvrant les yeux par un petit grillage... c'est la fameuse Burqa - ou Chadri.
Je n'ai pu trouver nul part la précision : Est-ce que le recensement portait sur ces seules Burqa (auquel cas 367 ne me semble pas aberrant) ou sur les burqa et Niqab (auquel cas ce chiffre me semble en dessous de la réalité) ?

2) On conteste le chiffre arguant que la plupart de ces femmes ne sortent pas de chez elles... euh entendons-nous => Si, elles ne sortent pas de chez elle, alors elles ne sont pas voilées (je ne dis pas qu’elles ne sont pas soumises, car c'est évidemment là le fond du problème) mais à priori toute femme une fois chez elle peut vaquer sans son voile. En plus si une loi et mis en place, seules celles qui sortent de chez seront verbalisées... ce qui semble logique non?

3) Attaquons nous plutôt une bonne fois pour toute à l'intégrisme religieux dans son ensemble. Et admettons une fois pour toute qu'il existe dans l'Islam des franges qui pratiques des dérives sectaires liberticides (l'imposition du port d'un voile intégral en est une, alors que le port d'un voile 'classique' releve lui à mon sens d'un élèment traditionnel de foi et de culture). C’est au musulman de faire le ménage parmi leurs imams.
» Répondre à Joa33
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Empathie7
Bonsoir,
Vous parlez de "l'imposition du port d'un voile intégral".
Toute atteinte de ce type à la liberté individuelle est, je suppose, déjà légalement condamnée dans ce pays. Mais si le style d'habillement est choisi en toute liberté, sur quelle base légitimement l'interdire ?
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Joa33
Oui Empathie7, je suis justement bien d'accord, et me suis sûrement mal exprimé: comme il me parait difficile d'interdire ou de légiféré sur une tenu vestimentaire je pense qu'il faut veiller à interdire les mouvements intégristes dans leur ensemble. Car à mes yeux la burqa est l'arbre qui cache la forêt. On aura beau le supprimer la forêt sera toujours là. Attaquons nous à la racine du mal. Déclarons "la guerre" aux extrémismes religieux ayant des dérives sectaires. C'est pourquoi les musulmans, avec l'aide gouvernementale, doivent mettre un ensemble de moyen en place pour éradiquer cette gangrène.
Pour se faire les musulmans doivent d’abord s’organiser entre eux, et ce n’est pas faire allégeance à Nicolas Sarkozy que de dire qu’en ce sens la création du Conseil Français du Culte Musulman était une bonne chose.
Si certaines femmes mettent une burqa, cela veut bien dire que quelque part en France il existe des Imams qui prêchent une interprétation très nauséabonde de l’Islam… je pense que c’est au CFCM de les débusquer et au gouvernement de mettre en place l’armada judiciaire pour les empêcher d’agir.
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Paco Necte
Je viens de me déclarer "Paconectiste"!
Ça fait une augmentation de 100% en à peine plus d'une minute!!!
Inquiétant, n'est-ce pas?
» Répondre à Paco Necte
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stephanea
Pour avoir une idée du nombre exacte, comptons!
http://www.lepost.fr/sondage/2009/07/30/1640213_portez-vous-la-burqa.html
» Répondre à stephanea
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alea jacta est
On semble déjà avoir oublié que dans les années 80 il y avait juste quelques voiles dans quelques lycées....
Ça commence toujours pareil, très " gentiment", sans déranger personne....
L' air de rien !
La burqa ne dérange personne: Ben voyons! c' est juste qu' elle nous ramène au moyen-âge.Rien que cà.......!!!!
» Répondre à alea jacta est
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Empathie7
Désolé, le message est parti trop vite !

Donc, disais-je:
Heureux (pour certains ...) que l'évolution passée n'ait été bloquée, voudra-t-on à présent bloquer la nouvelle ? Avec quelle légitimité ?
A noté que j'ai employé le terme d'"évolution"' et non de progrès ou de recul. C'est à dire que je n'ai pas porté de jugement personnel basé sur mes valeurs personnelles (donc de peu de poids car trop relatif). J'essaie de me placer sur la plan de la cohérence.
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Empathie7
Le début de mon message n'a pas été transmis ...
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Empathie7
Voici le texte entier de ma réponse, retapé sous WORD et recopié sur le WEB! Difficile d'apprivoiser ces techniques modernes …
En deux parties, pour respecter la limite de 2000 mots …
PARTIE 1/2
Bonjour,
Pourquoi le port de la burqua ne pourrait-il pas relever d'une simple identité religieuse, particulièrement perçue par une croyante ? Des actes de prosélytisme ont-ils été relevés de la part de personnes ainsi vêtues ou ne font-elles que paisiblement passer dans l'espace public ?

Au milieu des années 60, lors de la rentrée lycéenne, j'ai signé le règlement en vigueur dans mon lycée d'état d'Ile de France. Il stipulait l'interdiction pour les jeunes filles de porter des pantalons (hormis les jours de grands froids) et de se maquiller. Leurs jupes devaient couvrir les genoux. Nous étions séparés pour les cours d'éducation physique, durant lesquels, lors des beaux jours, elles portaient un short.
Depuis les tenues des jeunes filles se sont libéralisées et beaucoup allégées durant les périodes ensoleillées.
Nul besoin de remonter au moyen âge (qui n'était pas à bien des égards plus intolérant que notre époque; mais c'est un autre débat) pour retrouver des temps, en la matière, bien différents de ceux que nous vivons présentement.
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Empathie7
PARTIE 2/2
Cette évolution ne s'est pas faite sans freins ni désaccords de beaucoup de contemporains. Néanmoins il ne fut pas fait appel à la loi et celle de mon lycée s'évanouis avec son temps …
Imaginez que l'on ait tenté de bloquer par la force cette évolution ! Pensez-vous que cette tentative ait eu quelque espoir de réussite ?
A présent, en réaction à l'effeuillage, l'originalité des tenues et des postures laïques très poussées, point le retour du balancier de l'évolution vestimentaire. Plus de pudeur et d'austérité, attrait de la religion …
Heureux (pour certains ...) que l'évolution passée n'ait été bloquée, voudra-t-on à présent bloquer la nouvelle ? Avec quelle légitimité ?
A noté que j'ai employé le terme d'"évolution"' et non de progrès ou de recul. C'est à dire que je n'ai pas porté de jugement personnel basé sur mes valeurs personnelles (donc de peu de poids car trop relatif). J'essaie de me placer sur le plan de la cohérence.
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Amal Gam
@zoom 75 ...ça n'est pas du double discours , mais du bottage en touche !
la partie continue et on conserve toute ses voix !
ET pourvou qué ça doure !
pourvou qué ça doure ! comme disait
mama Napoléon arpentant les couloirs dorés de Fontainebleau...
» Répondre à Amal Gam
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Amal Gam
ce qu'il faut dire de fadaises
pour voir enfin du fond d'son lit
un soutien-gorge sur une chaise
et une burqa sur le tapis ...

je faisais un essai d'adaptation , mais ça ne passe pas !
...et ma langue honteuse retombe lourdement dans ma bouche pâteuse !
Pardon à Claude Nougaro
» Répondre à Amal Gam
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Amal Gam
et pardon à Brassens , car c'est la langue qui est pâteuse ...
les lettrés du Post auront déjà corrigé mon erreur !
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Marcol
Il me semble qu'on avait aussi minimisé le nombre de voiles à l'école, peut-être pour mieux faire passer la loi... à l'étranger, à savoir les pays musulmans. Les reproches venant principalement de Grande-Bretagne et des Etats-Unis.
» Répondre à Marcol
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LedzeFred
Il y a des choses plus graves dont les "médias" ne parlent jamais comme : l'excision, les mariages forcés, l'inceste et autres barbaries, mais ça ne se voit pas dans les rues !!!!!!!
367 ? mdr c'est comme le nombre de chômeurs !
» Répondre à LedzeFred
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cestmoi
Par contre, le nombre de neurones des gens ayant compté est clair... tout comme ceux qui s'avilissent dans cette coutume idiote... pas loin de 0.
» Répondre à cestmoi
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frida
rien qu'à Argenteuil, il y en a plus !
Pas étonnant que le pays soit en déficit, si on ne sait pas mieux compter !
» Répondre à frida
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Siem
J'y vis et rien que dans mon bâtiment il y en a plus d'une trentaine.
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sunnie
Pour la nuit, je préconise la burqa fluo pour qu'on puisse mieux les repérer dans le noir ...
» Répondre à sunnie
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Paco Necte
Et pendant ce temps là, combien de "scientologues" infiltrés dans les plus hautes sphères du système bancaire et industriel (si ce n'est dans la haute administration!)?
Amusez-vous bien, dans votre bac à sable!
» Répondre à Paco Necte
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la crise est devant nous
sans compter les illuminatis et les balladuriens infiltrés dans l administration!
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Siem
@ La crise est devant nous
Des Balladuriens ???
Il en reste ? Tu as des photos ?
Je peux t'en échanger contre des photos récentes de communistes ?
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Frankiz
367? Pour compter ces femmes il faudrait pouvoir les différencier les unes des autres, et ête sûr que ce sont bien des femmes!
» Répondre à Frankiz
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canari29
on a plus qu'à faire le compte nous même au gré de nos observations...

je commence : - Angers : 2

à vous... :D
» Répondre à canari29
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obiwan78
Chapeau la photo, c'est un niqab et non une burqa
» Répondre à obiwan78
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FORLIB
Ils ont trouvé pour l'instant 367 femmes qui ont opté pour le voile intégral.
L'histoire ne dit pas combien portent ce voile intégral sans avoir opté elles-mêmes, ni sur combien de personnes "identifiées".
Il faudrait déterminer aussi celles qui n'ont pas le droit de sortir ou qui ont honte de sortir voilées.
» Répondre à FORLIB
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