Quand les urnes volent bas au PS...

Mais non, l'ami, parce qu'à l'UMP c'était pire, vote électronique au siège du parti avec surveillance pour ne pas se tromper de ... touche ! Lol !

Et puis je vous rassure, les Français n'ont aucune illusion en leur personnel politique et se fiche pas mal de la cuisine interne.

Pour ce qui est des primaires, ça se fera... ou ferait comme pour les élections normales, donc aucun problème de cet ordre, sinon celui, connu par tous et pratiqué par tous, du transport des personnes "aînées"...

On n'est pas en Iran ! Lol !!!

Je ne partage pas du tout votre optimisme, on ne peut pas faire le parallèle. La droite n'a pas l'image d'etre avant tout attachée à la justice et la démocratie mais plutot à l'autorité et l'éfficacité (je schématise à la grosse louche) donc ça ne va pas particulièrement traumatiser un électeur de droite que les procédures internes de l'UMP soient un peu autocratiques. Par contre pour un socialiste ça va avoir de l'importance. Pour illustrer, je dirais qu'on pardonne des fautes d'expression à un joueur de foot, beaucoup moins à un prof de français!

Pourquoi donc voter à gauche si la gauche perd sa crédibilité sur ce qui est censé etre son point fort, à savoir la justice et le respect des petits ?

Les européenes ne sont pas un accident, c'est la conséquence directe du catastrophique congré de Reims qui a dégouté une bonne moitiée des socialistes, écoeurés qu'ils sont de voir des magouilleurs qui ne reculent devant rien à la tete de ce parti.
Ce congré à commencé par une faute politique majeure, à savoir des alliances contre nature pour faire barage à une personne mais avec l'hypocrisie crasse en plus (il ont osés trouver des prétextes d'une finesse d'éléphant) Tout ce dont les gens en ont plus que marre, c'est à dire des discours mensongers qui ont là atteint les sommets de la langue de bois.

Tout ça pour finir en fraude électorale manifeste... quel naufrage!

Tout ça n'est que mépris pour le peuple car en plus ils ont pris les militants et sympatisants pour des imbéciles car ils ont pensés (et pensent encore) qu'ils pouvaient prétendre faire avaler au gens cette escroquerie... et non messieurs contrairement à ce que vous pensez les français n'ont pas 2 de QI ils ont bien compris qu'il n'y avait rien à tirer d'un parti avec une bande de malfaisants pareil à la tete. Si rien ne change, le PS ne sera pas au 2ieme tour des présidentielles, c'est une évidence...

Vos illusions sont toutes à votre honneur mais complètement inefficaces politiquement, de plus elles sont malsaines pour la communauté des citoyens car vous faire croire à des choses qui n'existent pas et n'ont jamais existé, sauf dans vos rêves.

Vous parlez de mépris du peuple en confondant allègrement celui que vous pensez des militants qui pourraient se révolter mais qui ne le font jamais parce qu'ils y participent eux-mêmes, et celui du peuple dont on peut penser qu'il est quand même moins méprisé par la gauche que par la droite quand elle est au pouvoir. Énorme contracdiction principale, vous devriez relire Marx Karl.

Vous déduisez du comportement des uns leur absence au 2ème tour de la présidentielle alors qu'en France on ne vote jamais pour mais contre, comme partout ailleurs, parce que la politique n'est ni scientifique (recherche de la réalité vraie) ni morale (recherche de la vérité éthique); en ceci vous vous trompez de réalité, comme tous les intellectuels, parce qu'ils ont besoin de faire coincider la recherche pseudo-scientifique d'une morale laïque avec la réalité qu'il croit objective.

Mais le rêve fait aussi partie de l'aspect politique des choses.

Je vous parle de choses concretes, vous montez dans des niveaux d'abstractions qui me semblent bien déconnectés des réalités, votre attitude est à l'image de ceux qui se sont crus malins de propulser M.Aubry à la tete du parti à l'insu de son plein gré...

Les gros malins comme Cambadelis ou Bartelone avaient la mine réjouie du joueur d'Echecs ayant réussi le Mat en 4 coups le lendemain de leur "exploit" joli coup tactique en effet (Delanoë ne s'en est toujours pas relevé) eux, connaissent surement parfaitement Marx et Machiavel, de vrais pros.... ils ont juste oublié un truc... ça s'est vu, et ça a choqué.

les militants ne se revoltent pas en effets, ils partent... sauf les "militants" interressés qui sont soit élus soit fonctionnaires térritoriaux, cad employés des élus... combien reste-t-il de militants libres et indépendants ?

Effectivement un vote de 2ieme tour est plutot un vote Contre, mais encore faut-il arriver au 2ieme tour... sauf que, si le vote est "contre", la campagne elle doit proposer des alternatives. Une campagne qui se fait "contre" quelqu'un est toujours un echec. Souvenez vous des slogans à la c.. comme "au secours la droite reviens", la campagne calamiteuse de la droite en 1997 ou plus récement des Européennes (modem et PS). Les gens votent "contre" mais quand meme pour quelqu'un qui leur donne l'impression de savoir ou il veut aller.

Et pour l'instant les dirigeants actuels du PS n'ont pas donnés l'impression de vouloir aller plus loin que le bout de leur nez, donc il se prendront fatalement une enorme veste.

L'abstraction, jusqu'à nouvel ordre, c'est la synthèse entre le particulier et le général, c'est le lien qui permet de comprendre l'ensemble. Que vous ne soyez pas d'accord avec ce procédé d'explication ne vous dispense pas vous-même d'en trouver un autre. Que vous en profitiez pour m'associer aux fossoyeurs de Reims est un raccourci qui n'est pas savant...

Marx permet de comprendre les contradictions, il ne permet pas de faire des coups, c'est une interprétation complètement erronée du marxisme comme l'a fait Lénine. Vous parlez de Bartolone et de Cambadélis alors que les principaux outilleurs du naufrage sont Fabius et Jospin qui ne supportent pas que la petite dernière leur pique l'héritage mitterrandien. Ce sont les deux personnes à enterrer politiquement s'entend sinon tout continuera.

Puis vous apportez vous-même la réponse à de telles pratiques par l'obéissance des "militants" aux gros élus puisque au PS maintenant la grande majorité des troupes est composée d'élus et de fonctionaires territoriaux qui obéissent à un grand chef saus à risquer des mesures de rétorsions électives ou professionnelles; c'est en cela que je vous trouve plein d'illusions, même si vous vous trouvez beaucoup plus du côté de l'éthique socialiste que tous ces gens-là.

Le vote contre est une pratique courante sauf à trop l'expliquer. Le vote contre est un vote style coup de pied de l'âne, l'électeur aime le pratiquer dans le secret de l'isoloir et n'aime pas qu'on l'explique à tors et à travers. C'est un comportement électoral typique de la réponse du berger à la bergère: tu m'as eu et bien te voilà ma réponse... pour être poli.

Comme je ne souhaite pas entrer en conflit avec vous, je vous laisse le soin de conclure ce débat.

Loin de moi l'idée de vous accuser d'etre un magouilleur malhonnete, si je vous comparais à une certaine "élite" du PS, c'était sur le plan du détachement, une sorte de confiance en l'alternance qui tombera forcément dans le giron du PS. A l'image de Bartelonne en 2007 qui a accusé Royal d'avoir échoué sur des élections "imperdables", le fait d'utiliser ce terme illustre une certaine croyance naïve d'une certaine "intelligencia" du parti. Moi je pense au contraire que S.Royal était une des seules à pouvoir être présente au 2ieme tour (sinon ç'aurait été Bayrou) Car meme si elle a beaucoup de défauts que la campagne a été parfois cacophonique, au moins elle proposait des trucs, une nouvelle approche originale. Et qu'on aime ou pas, elle semblait vouloir aller quelque part.
Meme si je sais que le vote "contre" fonctionne toujours, il faut etre bien prétentieux pour prétendre en capter forcément les fruits. Et surtout, il ne faut pas s'en revendiquer, il faut proposer un chemin, mais pas suggerer aux electeurs de voter "par défaut." On a bien vu en 2002, Le Pen était le pur représentant du vote "contre" il était contre tout meme l'europe, il voulait retourner au franc etc... et ne proposait absoluement rien de crédible comme chemin alternatif. résultat, il n'a pas dépassé les 20% au 2ieme tour... Pour se rapprocher du sujet, on a vu ce que donnait politiquement au PS une aliance qui ne s'est faite que Contre quelqu'un: un coquille vide que les électeurs ont boudés à la première occasion au profit des verts qui eux, avaient l'air de savoir ce qu'ils voulaient pour l'europe.
Attention, la droite a depuis longtemps su génerer son opposition intérrieure (Giscar contre Chaban, Chirac contre Baladur, Sarko contre les chiraquiens) ce qui leur a permis de donner l'illusion du changement tout en restant dans le meme camps et capter une bonne partie de ces "votes contres" avec succés. La plaisanterie risque de recommencer avec Copé ou Villepin...

... pour conclure, j'invite tout le monde à visionner l'émission complète, c'est vraiment encore plus affligeant que je pensais. Meme une ultra-battante comme M.N Lienemann a jeté l'éponge en expliquant qu'en gros tout était tellement pourri qu'il n'y avait plus rien à espérer. J'aime bien le passage ou elle indique que dans sa section, elle avait réussi à obtenir un scrutin honnete et ou elle précise bien juste apres -> "à Hennin beaumont!", sous entendu, "voilà le desastre dans le reste de la fédé"!
Si vous continuez à etre aussi optimiste apres cette émission alors nous n'habitons décidemment pas sur la meme planete.

Amicalement.

Tronquer ? L'émission sera intégralement sur Le Post demain et elle déjà sur @si.

moi je trouve que le POST ne fait pas ma&l son travail, surtout au regard d'autres médias complaisants !


ps : faut que je récupère mon mot de passe...

;-)

tu n'es pas dans la fédération du Nord,
ce procédé est propre à cette fédération
tout comme les cartes ps que l'on distribue comme un paru-vendu

@marseillais.
C'est une histoire Corse ou une histoire marseillaise ?
Comme argumentaire, on a connu mieux,.. c'est dire le niveau de réflexion politique de nos adversaires.
Si j'interviens de + en + rarement sur "le Post", c'est précisèment que le niveau d'interven-tion de certains posteurs f(rise le zéro absolu en degré Farenheit,... à ce stade on ne peut pas parler en dégré Celsus, l'échelle n'est n'est pas assez "parlante".
Et si on faisait Vraiment de la politique aulieu de faire de l'humour de " cul de basse fosse" ?
Amicalement, Mario

@Marseillais:

qu'est-ce qui était important, ce que disait Ségolène Royal ou son visage et son cou?
Vous les hommes , vous ne pensez qu'au physique?
Quand on bataille sur tous les fronts comme le fait Ségolène Royal, on attrape à la fois des coups de fatigue et des coups de soleil.
Il fait souvent très chaud et sec en Poitou-Charentes en été.
Amitiés ségolénistes!

je suis de droite mais je ne vois mm pas l'intéret de repondre a des arguments pareils

des vrais arguments il faut trouver, autrement bonjour le débat

Pauvre con, ne dis pas que tu es Marseillais, imbécile, la Bonne Mère va te punir ensuqué !

C'est exact ce que vous dites, qu'est ce qu'elle attend pour démissionner de son poste qu'elle à volé, les français sont pas dupes, ils l'ont fait savoir aux européennes, il faudra faire un triage parmi tous ces arrivistes du ps aux prochaines élections, il faudra les dénoncer pour que les gens sachent ce qu'il leur reste à faire, certains risquent d'avoir la jaunisse !