Burqa : on lave son linge sale en famille

Avatar
le 23/06/2009 à 16:13, vu - fois, - nombre de réactions
Info vérifiée et éditée par la rédaction du Post.

La burqa "n'est pas la bienvenue sur le territoire de la République", a déclaré Nicolas Sarkozy, lundi 22 juin, devant le Congrès. Le président de la République, qui s'exprimait pour la première fois devant les députés et les sénateurs à Versailles, a assuré que le voile intégral n'était "pas un problème religieux", mais "d'égalité et de dignité de la femme".


La position du président de la République était attendue depuis que le débat a été relancé, il y a une semaine, par la proposition de créer une mission parlementaire sur la question. (Le Nouvel Observateur)

Petite scène de ménage :

Oeuvre citée à titre de parodie,
conformément à l'article L122-5-4° du CPI :
"Alerte !", Wolfgang Petersen, 1995

icone alerter Alerter les modérateurs
Par Actualité en VO (- Encourager)
Faites tourner l'info ! Envoyer ce post Imprimer cet élément Afflicher sur ma page Partager
Ce post n'a pas encore de réponse
» Publier un post en réponse
- réaction(s)
salaeddin
je n'ai nullement prone la haine de la femme,j aime ma femme et ma fille,mes soeurs et ma mère,je dis seulement que c'est trop facile de dire que ces femmes subissent des pressions,ca arrive je le reconnais volontiers,mais ca ne donne pas le droit de l'interdire a toutes...ma femme ne la porte pas,et je ne le voudrai pas,mais si par conviction elle décidait de la mettre je ne m'y opposerai pas..bien sur que le corps est une création de dieu,et justement pour ceci il faut le respecter,quand je vois des jeunes filles d'a peine 16 ans habillees comme des prostituées,je trouve ca bien plus grave,enfin chacun ses priorités...petit mot à cestmoi,ton argumentaire est d'une pauvreté affligeante,moi je m'ouvre et j'accepte les idées des autres,je vis ici,ce n'est pas pour autant que je dois approuver tout ce qu il s'y passe,mon dieu m'a doté d'un cerveau,j'essaie de m'en servir...pour finir sur le libre arbitre,comment le donner à quelque chose qui n'existe pas???sur ce point on es d'accord,c'est apres la création que nous avons été dot' de ce don...raisonnement niveau cm1 encore bravo
cestmoi
Ton dieu ne t'a pas doté d'un cerveau, il n'y a aucun dieu.

On ne peut pas prétendre croire ce que des péquenauds manipulateurs ont écrit dans un livre sans intérêt et dire qu'on est doté d'un cerveau.

N'essaie pas de m'abaisser alors que tu es plus bas que moi, ça me fait rire :)

Ton dieu imaginaire est responsable de la nudité, donc vous devriez montrer la création de votre dieu imaginaire avec fierté au lieu de la masquer.

Ca c'est du raisonnement logique et certainement pas digne de cm1

Un niveau cm1 ça dirait "dieu existe, pas besoin de m'encombrer d'autres choses"

Allez, continue à te rassurer :)
frogrosbif
je vais peut être m'y mettre. Vous vous rendez compte des économies de maquillage, coiffure et épilation? Bon plan anti crise.
Sophia2
Ah ah ! Bien dit, mais que fais-tu des frais de pressing ? Ça doit cocotter un max là-dessous, elles y restent tout le temps...
salaeddin
c'est sur que c 'est mieux de voir des femmes qui ne se respectent meme plus,presque nues dans la rue et a la tele...c'est moins derangeant c'est sur
cestmoi
Au contraire, elles sont respectables car elles font un choix LIBRE loin d'un livre ayant le même niveau intellectuel que mickey magazine :)

Si la liberté de penser te dérange, il y a des tas de pays où tu pourras vivre et dont tu pourras apprécier la restriction vestimentaire.

Si la nudité te dérange à ce point, va donc protester auprès de ton dieu, après tout c'est lui le responsable non ?
salaeddin
apparement c'est vous que ca derange la liberté de penser,je souligne le fait que de voir une femme en burka est plus choquant a vos yeux qu une femme qui se balade presque nue...je l'accepte contrairement a vous,mes idées restent les memes,les votres changent quand ca vous arrange..chacun sa facon de considerer la liberté hein..pour finir dieu n'est pas responsable,le libre arbitre ca vous dit quelque chose??
cestmoi
Voir de la décence dans un bout de tissu qui recouvre toute la femme pour qu'elle n'attire pas les convoitises, c'est être aveugle quant à ses propres frustrations et désirs incontrôlés.

Et quand on est aveugle sur ça, on n'est pas un homme.
cestmoi
moi "Si la nudité te dérange à ce point, va donc protester auprès de ton dieu, après tout c'est lui le responsable non ? "

sala "pour finir dieu n'est pas responsable,le libre arbitre ca vous dit quelque chose?? "

Aux dernières nouvelles ce n'est pas l'homme qui a demandé à être créé nu, c'est bien le dieu qui l'a créé ainsi, donc pas de libre-arbitre...

Quelle réponse...
renifleur
Mon Dieu! Mais qui a fait ça??? c'est quoi ce montage pourri! non la doublure italienne et parfaite...mais les sous titres n'ont rien à voir. Les enfants vous auriez mieux fait de toucher à votre zizi. Ou alors on fait les choses correctement! Un doublage de voix. C'est nul nul nul votre truc! je sais pas comment vous faites pour en être content et fier.
angelblack
chacun croit en ce qu'il veut et je le respecte,,,,,,,,,,,,de toutes façons ,les religions n'ont étés créées que pour diviséees les gens ,,,,,par rapport a leur culture et tous simplement leurs vies,,,bref,,la burqa en france,,,,,,,,,,,,non,,,,,,,, et je suis loin d'etre raciste meme au jour d'aujourd'hui ou tout est fait pour qu'on le devienne,,on s'adapte aux pays ou l'on vit,,,,,,la religion reste a la maison,,,pour finir avec ses conneries ,,,,,,,,,,si dieu existe,,,,,,,,,,,,il est le meme pour tous,,,,,,,,,,,, car nous sommes tous terriens,,,,,,,,,,ce ne sont que des hommes mortels tout comme nous et completement fous ,,,,,,,,,,,qui vous font croire le contraire (toujours la meme rengaine depuis toujours,,,,,,,,,,,pouvoir,,,,,,avidité,,,,,,,,,,,cupidité,,,,,,,,et la vie de chaque peuple dans le monde,,,,,,,,,,,,),,,,,divisé pour mieux régné,,,la devise qui gagne,,,,,,,,,,,,,,je dis,,,, l'union fait la force,,,,hélas ce n'est qu"une utopie mais c'est le monde ,,,,,,en tout les cas,, pas de burqa en france et je me répète car je respecte la femme et que ce n'est pas ma culture de voir ça,,,, meme si dans sa religion ,c'est normal vu qu'elle a été éduquée comme ça et les siens avec,,homme ,,,,enfants de demain,,(culture,,,,quand tu nous tiens)la seule finalité est que nous mourrons tous tot ou tard,,c'est la vie(jésus,,,allah,,,,krishna,,,,boudha,,et tous les dieux de tous lieux)peu importe,,,,,,,,,,,,,,,,,bonne nuit
le flingueur 3
on en parle trop ... c'est une sorte de provocation si on y fait pas attention ça va passer tout seul par chez moi c'est rare mais quand ça arrive le plus marrant c'est les gens qui les regardent comme si c'était des extra-terrestres ...
quant il y a eu la période du voile toutes les filles en mettaient ( même les françaises ) maintenant plus personne ...cherchez l'erreur
quant j'étais jeune notre provoc c'était les cheveux longs pas toujours facile avec les parents ...
bakermen
pour moi une femme est de nature coquette!!!

si le plaisir de se faire belle doit se résumer a cacher de gré ou de force

a se masquer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a quoi bon etre belle et ou agréable a regarder????

sinon il reste la burqa ou a vivre recluse

voire a vivre répudiée au fin fond d'un trou perdu sous seul prétexte qu'une maman est décédée et que cela implique votre exclusion comme dans certaine religion désuette

alors si la vie d'une fille dame femme se résume a se cacher!!!!vivez donc là ou on ne saurait vous voir .
mais pas dans un pays laique

encore moins ici en france ou l'on peu vivre libre avec se droit d'etre belle tout simplement

sans apparat de carnaval quel qu'il soit
Sophia2
Le pire, c'est qu'aujourd'hui les femmes (en France, j'entends bien !) ont tout à fait le choix de leur vie et elles choisissent... ça... non, décidément, je ne pourrais jamais comprendre, j'essaye mais je ne PEUX PAS..
cestmoi
Ce n'est pas vraiment un choix sophia... un esprit fragile se convertit, puis il obéit aux ordres de sa secte tout en croyant que c'est de son propre gré.
Des manipulations mentales comme ça, y en a eu des tonnes au cours de l'Histoire...
mon chien aussi
De toute façon, malgré le barouf, et sans doute grâce à lui, les "libérées" qui s'ensevelissent sous un linceul, ont réussi à réveiller l'esprit démocratique et laïc qui s'était un peu endormi. Elles sont parvenues au résultat contraire. Je leur souhaite de regarder la réalité en face un jour, au lieu de se cacher, au lieu de se dissimuler derrière une soi-disant divinité qui les voit mieux quand on ne les voit pas. Elles ont un problème psychologique profond auquel elles essaient d'échapper en se niant en tant que corps. Je les plains. Oh, je sais, elles vont dire qu'elles sont libres et que leur conduite n'est dictée que par leur volonté. Elles se trompent elles-mêmes, comme tous ceux qui entrent dans des sectes et pensent qu'ils le font de leur plein gré. Un être humain équilibré n'a pas peur du monde qui l'entoure. La burqa est une tentative vaine de retour à l'utérus. Esclaves soumises qui se convainquent elles-mêmes que leur soumission est une liberté. Ici, plus bas, une femme/burqa revendique son "libre arbitre" mais, apparemment, elle a déjà décidé que son futur enfant n'aurait pas le sien. Et si c'est une fille, elle ne lui demandera pas son avis. Enveloppée de gré ou de force. Dans une quizaine d'années, cette femme "libre" aura une surprise quand sa fille lui dira qu'elle veut foutre le voile et la burqa à la poubelle. On verra si son esprit "libre" acceptera la vraie liberté de son enfant. Bref, la burqa est une ignominie.
Sophia2
Alors là... 100% d'accord !
Samsamy
La vache ! Tu viens de faire une séance de psychanalyse pour toutes les femmes voilées de la terre... Pas mal ! Ca fait pas cher la séance...

C'est ridicule, le niveau -1 de l'argumentation
Sophia2
Et puis en plus, pour l'intégration, c'est pas forcément ça... comme on l'a déjà dit, problèmes de communication, etc...
Et puis cette volonté de mettre un espèce de fossé culturel entre les personnes ! Va en Afghanistan, tu mettras le voile intégral non ? Pareil en France ! On respecte les coutumes du pays où on vit ! Y'a pas de raison, accepter c'est bien, mais il faut que tout le monde y mette du sien !
Je ne suis pas contre la mixité sociale/culturelle et je respecte le fait de vouloir garder le lien avec le pays d'origine. Mais là, on y est plus !!!
Sophia2
La burqa n'est citée nulle part dans le Coran comme étant obligatoire, ce n'est pas une question de religion. La foi n'a donc rien à voir ici.
Et une loi interdit bien de dissimuler son visage dans un lieu public, non ? Alors le sujet est clos. A bas la burqa. Il s'agit aussi et simplement de donner une dignité aux femmes enfermées dans ce carcan !
FSSPX
Ce sera NPNS qui répondra à tranchera
FSSPX
oula ça veut rien dire ça!
je voulais dire
c'est NPNS qui tranchera tout ça
FSSPX
Si t'as les boules fous ta cagoule si ta les foies mets ta burqa... je sors...
Sophia2
Non, c'est pas mal ! XD
Marie67
Bonjour Salima,

Je voudrais attirer votre attention sur un problème de société : jusqu'où doit aller votre liberté? D'accord, pour vous, le voile c'est un choix. Mais que faites-vous de toutes ces jeunes filles qui le portent par pression sociale et non par foi? Est-ce que vous n'avez pas l'impression que votre choix les condamne?

Une question : y a-t-il des non-musulmans dans vos fréquentations? Si oui, les fréquentez-vous autant que les musulmans? Cette question a un sens car vos fréquentations vous influencent.
Une autre question : êtes-vous soumise à votre mari en toutes circonstances? Vous est-il permis de lui dire non de temps en temps?

Les réponses à ces questions doivent être entre vous et vous : nous n'avons pas à les connaître. J'essaie juste de vous faire réfléchir. En choisissant de suivre les préceptes de l'Islam, n'est-ce pas une façon de garder le cordon avec votre pays d'origine, même si vous habitez en France et que vous y êtes parfaitement intégrée?

Je ne cherche pas à vous juger mais juste à comprendre quel peut bien être le problème avec l'Islam et les musulmans? Vous devez comprendre que l'Islam fait peur, en particulier aux femmes. Cela ne peut pas être uniquement qu'une question de racisme (car racisme il y a, c'est certain). Les musulmans me donne le sentiment d'être fermés à toute ouverture, toujours entre eux, et ne comprennent pas qu'il puisse y avoir autant de liberté en France, notamment concernant la sexualité. Et pourtant, il faut qu'il y ait la liberté pour que chacun fasse son choix librement. C'est ce que l'on appelle le libre-arbitre.

Voilà, Salima, si vous souhaitez échanger avec moi sur ce sujet et me donner votre point de vue, j'en serais enchantée. :-)
FSSPX
Des questions fortes interessantes en effet qui méritent de s'y pencher, j'attends les réponses de Salimma (en toute honneur) pas d'agression verbale
patoune
Questions en effets très pertinentes, mais le port du voile n'est pas inscrit dans le Coran ! !
Milano
Perso, je suis contre la burqua en France. Dans un pays dit laïque, c'est une aberration. Ce qui n'est pas faux par contre, c'est de dire que les femmes que l'on voyait dans ce vêtement se verraient interdire toute sortie. Mais faut savoir ce qu'on veut. C'est au citoyen lambda de veiller à ce que l'intégrité de la femme soit respectée.

Il n'est surtout pas faux non plus de montrer la différence entre les pays musulmans et les pays comme la France qui est très, mais alors très tolérante. Le racisme anti chrétien dans les pays à confession musulmane est sidérant. Ne plus tolérer ce vêtement en France serait je pense une très très bonne chose.
patoune
@ Salimma

tu dis on n'enlèvera jamais notre voile, donc tu refuses la laïcité, soit, j'espère comme je le dis plus bas, que tu refusera les alloc, l' a p l , que tes enfants vont ou irons dans une école privée, car tu ne peux, par honnêteté, refuser la laïcité, mais accepter ses avantages.
Je refuserai toujours dans un magasin, une banque, ou autres, d'être reçue par une femme voilée. ou une personne affichant trop ostensiblement une autre religion, c'est aussi simple que cela.

Ne me dis pas que je suis islamophobe, mon ami de coeur est musulman et refuse le voile et tout le reste
Salimma
je travaille je n'ai par conséquent pas besoin ni des allocations, ni de la charité de quiconque. D'ailleurs je me demande comment vivre avec les minima sociaux, perso je ne pourrai pas, ca ne me suffirait pas. Et mon fils à naitre ira à l'école privée musulmane de ma ville. J'ai bien étudié au lycée Ampère de Lyon où le caté était encore de rigueur en 1995 le samedi matin (bravi l'école publique)

Et ne t'inquiète pas, tu ne seras jamais reçu par une femme voilée : la France est bien trop frileuse pour cela. On n'a par ailleurs jamais réclamé ce droit. Pour ton info, au boulot, je travaille avec un gros bandeau, j'ai la chance d'être dans une ancienne entreprise étatique, privatisée lors de la grande vague de 1981. Entreprise où les syndicats sont très forts et respectent les cultes.
bakermen
la france trop frileuse dites vous?

tant mieux

je me vois allez assez mal au prud'hommes juste parce que il me serait tout a fait impossible d'embaucher une dame vetue de la sorte sans risquer de choquer mes clients

ou alors je me réserve également l'opposé absolu soit une nudiste derriére le comptoir!!!!quoique l'une attirerait sans conteste plus de monde!!!mais ma correction m'en empecherai également
patoune
@ Salimma, vous avez très bien compris que je dirais la même chose pour les signes des autres religions, puisque vous prétendez porter le voile pour obéir à vos lois . Je pense et je répète que si on refuse la laïcité, on doit refuser ses avantages
je comprends bien que votre enfant sera élevé dans une école qui va l'endoctriner et qu'il n'aura pas le choix
Kakofoni
Il existe une loi qui interdit que l'on cache son visage pour raison de sécurité et de responsabilisation .
Je serais fort étonné qu'elle soit abolie pour permettre a quelques provocatrices de faire leur cinéma et de rabaisser la femme au dernier degré!
Alors faites des provocs ,et profitez en bien car cela ne va pas durer!
Samsamy
Une seule solution : le dialogue... On crée des pseudos organes représentatifs des musulmans de France et sur ue question qui les concerne, on entend pas l'once d'un début de discussion...

Au moins, sur le fond. Il est vrai (je l'ai vécu) que la plupart des femmes qui portent des voiles (intégraux ou non) le fond sur la base d'une décision qui leur appartient. N'imaginez pas que les femmes musulmanes vivent à l'occidentale et qu'un jour, comme ça, un barbu vient les voir une par une pour leur coller un hidjab... Penser de cette façon, c'est méconnaitre le fond de la question, et dans ce cas, il vaut mieux ne pas trop l'ouvrir.

Une musulmane pratiquante croit de bonne foi à l'utilité religieuse de ces voiles et du fait de les porter. Pour ces femmes, c'est une partie de leur religion. C'est pour cela qu'une discussion ouverte avec les membres de ces instutions serait une bonne chose. Déjà pour en parler et éviter les clichés.

Il est clair qu'on va me répondre "qui fait la réligion ? Qui impose ces choses aux femmes ? Les hommes !" Et là effectivement, je répondrais oui, c'est en grande partie vrai. Mais n'oubliez pas que l'Islam, dans ses fondations mêmes, est une religion sans Clergé. Que l'Islam se fait dans des cercles plus ou moins restreint, qu'un Imam n'a pas plus d'autorité religieuse qu'un Père de famille pratiquant.

C'est une question complexe, qui va plus loin que "faisons une Loi" ou "Charter pour Kaboul"
LEANDRO
Il faut que les frustrés racistes arrêtent de propager leur haine. La France est le pays de la Liberté, de l'Egalité et de la Fraternité.
FSSPX
pffffff
Liberté Egalité Fraternité c'était bon au temps de la Révolution ça!!! Léandro faut ouvrir les yeux le monde a évolué pas positivement apparemment! mais bon! c'est fini ces slogans à 20cts d'€!!
FSSPX
Liberté ne veut pas dire tout permettre
pfff
La France : droits et devoirs!
Les droits tout le monde nous soulent avec mais les DEVOIRS???!!!! tout le monde s'en fout...
droopy7849
" Mohamed Sabaoui. Roubaix .

On leur a dit >"
droopy7849
suite

Mohamed Sabaoui. Roubaix .

On leur a dit >
Actualité en VO a également posté :
Elections régionales: "Iceberg socialiste droit devant!" Icone Le Post Tv
Après le 1er tour des élections régionales, l'Élysée refuse de voir la défaite annoncée.
Sécurité dans les avions: après le scanner corporel, le scanner mental? Icone Le Post Tv
L'équipage de Star Trek s'est soumis au test. Mais ce n'est pas si simple...
Obtenir un poste au ministère? "Juste un test ADN à réussir" Icone Le Post Tv
L'actu politique de ces derniers jours revue et corrigée en version film en noir et blanc...
PS: mon nom est personne
Manuel Valls veut changer le nom du Parti socialiste. Est-ce vraiment la seule chose qu'il faut changer, au PS?
Si Michael Jackson était cloné...
Pourquoi tant de temps entre le décès de la star et son enterrement ? Réponse ici, depuis sa dernière demeure.
Pas de burqa en France: qu'en disent les couples musulmans?
La burqa "n'est pas la bienvenue sur le territoire de la République", a dit le président. Voilà qui cause une petite scène de ménage...
Lefebvre voulait faire bosser les malades... et pourquoi pas les morts?
Le député UMP a rendu visite à des gens malades. Ambiance...
La dernière chance
Pour pratiquer "l'ouverture", l'UMP recrute parmi les plus âgés. Ceux qui n'ont plus aucune chance d'être ministre d'un gouvernement de gauche.
Élections européennes: les Français s'en moquent... Enfin, presque tous
Les sondages font craindre un record d'abstention. Mais certains motivent leurs troupes.
Hadopi: comment le gouvernement va-t-il gérer les bugs?
Dénoncé par l'équipe d'Albanel, viré par TF1... Au ministère de la Culture, il semble qu'on soit coutumier du fait des dérapages.
En ce moment...

Les posts les plus chauds
Tags