Sarkozy pris en flagrant délit de dire n'importe quoi, le 8 avril 2009 au lycée Champlain. Le Président de la République ne comprend pas "pourquoi il faudrait faire S pour préparer médecine".
(Source: Lyceepourtous.fr)
Bah voyons tiens, pourquoi faut-il faire S pour être médecin ?
"L'agilité en maths ne peut pas être le seul critère pour condamner un jeune qui aurait une inspiration à faire des études de médecine", déclare ainsi le président de la République en visite au lycée Champlain à Chennevière-sur-Marne.
Déjà, on ne parle pas de ce que l'on ne connait pas, monsieur le Président.
Un littéraire peut aller à la fac de médecine. C'est juste que la grande majorité échoue, puisque les études de médecine sont principalement des études scientifiques avec de la physique, de la biophysique, des sciences... Et forcément, en Lettres on ne fait pas de physique et de biologie en Terminale.
Donc sur un concours d'entrée (première année de médecine), entre un scientifique qui en a bouffé toute l'année et un littéraire qui n'en fait plus ou peu au lycée, l'écart se fait très très vite.
En plus de cela, Nicolas Sarkozy n'a pas compris que la filière S ne comprend pas que des maths, mais aussi de la physique et de la biologie. Il a dû confondre avec l'ancienne filière C qui n'existe plus depuis une quinzaine d'années, si je ne m'abuse...
M. Sarkozy, il faut toujours se renseigner correctement avant d'aller s'indigner devant les caméras.
Evidemment, il était dans un lycée, pas dans une fac de médecine. Il ne prenait pas le risque de se faire renvoyer son argumentaire par la figure.
PS: comme l'a fait remarquer quelqu'un dans les commentaires, je pense que Nicolas Sarkozy à lui besoin d'un bon dico: critère, n.m.
pour se faire comprendre des bats fonds il faut obligatoirement etre vulgaires comment nous faire comprendre des adhérents du ps si on ne parlent pas le même langages qu eux VULGARITE .CRASSE . FENEANTISE. OISIVETE. MAUVAISE FOI. ce mettre au niveau des conversations de bistro ; des vachères; des commères si les peine- cul d employes et d ouvriers etaient capable de gerer la France ça se serai QUAND ON NE PEU MEME PAS GERE SON BUDGET SANS FAIRE LA MANCHE ON NE DONNE PAS DE CONSEILS AUX AUTRES
il n est pas obligatoire d avoir un bac S pour entrer en PCEM1(1er année de medecine ),ce cursus est ouvert a tous ...meme moi avec un bac L ,j y suis parvenu
certaines ecoles de medecine parisiennes priviligient un enseignement porté autour de la physique ,chimie,biochimie,maths etc(mauvais souvenir gloups)
mais des fac comme bobigny ou creteil reste a la portée de n importe quels bacheliers pret a sacrifier 1an a rabacher et potasser des cours ,a savoir par coeur ..MAUDIT CONCOURS!!!
s il est vrai qu'il faut "selectionner" qui est apte ou trop con pour etre medecin,cette selection par le niveau en sciences est discriminant surtout quand on voit l ecart entre le programme d un pcem1 et celui d un dcem1..
Vous avez dit un peu plus bas "J'ai toujours été une excellente élève en sciences et élevée dans un milieu médical, j'ai toujours voulu être obstétricienne, problème, nulle en math, en fin de seconde, avec 16 en bio, 17 en physique et 9 en maths, ma prof a refusé de me laisser passer en S, j'ai fais ES."
Je comprends votre rancoeur et c'est là, voyez-vous, qu'est le problème actuel ; Les professeurs ne sont plus capables de prendre des décisions. A mon époque, avec de telles notes et considérant votre approche du milieu médical, vous seriez passée en S (enfin c'était D). Je pense qu'en fait, cela vous a plus desservie ; J'ai eu plusieurs fois à me heurter à ce genre de réactions chez des enseignants. Vous n'auriez pas été issue d'un milieu médical, vous auriez eu avec ce genre d'individu certainement plus de chance.
"Aujourd'hui, bac plus 4 en droit, j'ai l'impression de gâcher ma vie et ce pourquoi j'ai toujours été faite." Et c'est là que le bât blesse, vous auriez pu être une très bonne obstétricienne ; A défaut, vous serez une mauvaise avocate:
Merci Cassandre, vous comprenez parfaitement ce que j'ai voulu dire.
Et je sais que beaucoup de jeunes de ma génération ont eu ce problème, de se heurter à des professeurs aussi incompréhensifs, et au final ont été mal orientés, et perdent leur temps à l'université pour rien, voire même arrêtent leurs études alors qu'ils auraient pu faire de bonne choses.
Si Mr Sarkozy a dit ça, croyez moi, beaucoup de jeunes bacheliers pensent comme lui.
Non, Sarkozy il ne sait pas ce qu'il raconte, nuance. Coup de bol pour lui, il pointe du doigt ce qui est pour certain un vrai problème. Mais dans sa tête, il ne sait pas ce qu'il dit, il ne sait pas pourquoi il le dit, il ne connait pas le rapport avec ce qu'il cherche à dire (ce qui lui fait utiliser de mauvais exemples) et surtout il n'y connait absolument rien.
Je ne prétends que vous n'y connaissez rien, mais votre statut d'étudiante en médecine ne vous place pas forcément dans une situation privilégiée pour parler des enjeux sociologiques de la médecine (c'est-à-dire la manière dont elle recrute ses étudiants et dont elle est enseignée).
J'ai bien précisé qu'il fallait des accointances spécifiques avec l'épistémologie (études des conditions de validité d'un énoncé scientifique et capacité à comprendre un schème de phénomènes qui fait système -ie : la circulation sanguine).
Ceci dit, j'avoue un préjugé : j'ai plus d'estime pour un médecin qui réfléchit sur sa pratique, en "philosophe" pour ainsi dire, que pour ceux parmi les étudiants qui apprennent bêtement par coeur. Évidemment, l'intensité des cours et des stages ne permet pas à tous une réflexion "méta", mais je trouve que c'est dommage justement (exemple : Dr Anne Fagot-Largeault ).
Sur un plan purement pragmatique, vous avez en quelque sorte raison, mais j'essaie de tirer la problématique vers un "plus" qui serait à atteindre. Et je dois bien avouer que ma vision de la médecine correspond bien plus à la figure du psychiatre qu'aux autres spécialités :D
Il est vrai que je conserve, et que je souhaite encore longtemps conserver, l'idéal d'une médecine "humaniste", qui s'abreuve de Freud, de Canguilhem, de Foucault et de Lecourt. Mais vous connaissez certainement des carabins de ce type dans votre fac...
Je pense qu'il aborde toutes les branches de la médecine. Certaines branches d' étude de médecine ne sont pas focalisées sur le pure savoir scientifique.
Apres il me semble que ces fillieres en question, sont deja accessibles aux "economistes" et "littéraires".
On peut tres bien se lancer dans des études de psychologue, psychothérapeute, khiné, ou encore bien d'autres branches sans avoir un bac S !
Concernant les branches les plus scientifiques de la médecine, l'accessibilité est établie en fonction des criteres de connaissances scientifiques, et je ne vois pas ce qu'il y a a changer sur ce sujet. On ne peut pas élargir les possibilités d'entrée en fac de médecine, juste parcequ'on manque de médecin ou de certaines spécialisations.
J'ai du mal a voir un L (ayant fait littéraire moi meme) devenir neurochirurgien ...
Psychologie ce n'est pas médecine, merci de ne pas tout confondre. Il y a psychiatre et psychologue, ce n'est pas pareil.
Pour kiné, ce n'est pas non plus le même concours que médecine.
Pour tout le reste, on va en fac de médecine, on passe le concours de première année, on fait 6 ans, et après on passe l'internat puis on choisit sa spécialité. Donc ça fait quand même 6 ans en commun avant de s'orienter dans la branche de son choix. Toutes les "branches" de la medecine sont donc scientifiques.
Bien relevé, TarteMan, mais nous savons que notre président, à défaut de ne pas avoir fait sciences/maths, a, lui, de sérieuses faiblesses en francais .... entre autres.
Je dois dire que, pour une fois, Sarkozy défend une idée relativement progressiste de l'éducation. Je suis entièrement d'accord avec lui sur le coup.
Se borner à une approche scientifique et naturaliste de la médecine est une grosse erreur d'ordre quasi-historique, c'est ignorer les racines profondes de la médecine, qui sont à trouver dans la philosophie plutôt que dans les sciences naturelles. C'est, enfin, souffrir de myopie quand on regarde en arrière, et soutenir une approche probabiliste, scientiste et industrielle de la médecine.
Alors bien sûr, il faut être prêt à "encaisser" l'avalanche de phénomènes empiriques d'ordre biologique et physique, mais un élève excellant en philosophie saura y faire.
Votre article se cantonne à une vision réductrice des "sciences", ce qui est d'autant plus outrageant que la médecine relève de l'art plutôt que de la science exacte.
J'ai toujours été une excellente élève en sciences et élevée dans un milieu médical, j'ai toujours voulu être obstétricienne, problème, nulle en math, en fin de seconde, avec 16 en bio, 17 en physique et 9 en maths, ma prof a refusé de me laisser passer en S, j'ai fais ES.
Aujourd'hui, bac plus 4 en droit, j'ai l'impression de gâcher ma vie et ce pourquoi j'ai toujours été faite.
J'aurais aimé qu'on me dise que je pouvais aller en médecine avec un bac ES...
Le problème c'est que les jeunes ne sont pas assez informés des possibilités qui s'offrent à eux.
Tu sais ce que c'est une vocation?
Pendant 4 ans, mon job étudiant était fonction aide-soignante dans un service de grossesse à haut risque, j'ai été élevée à la maternité, je sais ce que je peux faie.
J peux aussi devenir avocate, j'en ai les capacités, mais je VEUX être obstétricienne, et je savais que c'était tout à fait à ma portée, plus qu'a celle de certains qui pensent qu'avoir eu un bac S avec mention fait d'eux des médecins, tu vois, la nuance est là.
Evidemment que vous pouviez aller en médecine, mais ça aurait été très dur. Votre problème a plutot été dans l'orientation entre 2nd et 1ère. Est-ce qu'on aurait dû vous laisser aller en S ? Et si oui, est-ce que ça aurait changé quelque chose ?
A moins de vous lancer dans 10 ans d'étude, c'est un peu cuit maintenant. Sinon, il y a sage femme. Evidemment, ce n'est pas du même niveau qu'obstétrique.
"je savais que c'était tout à fait à ma portée, plus qu'a celle de certains qui pensent qu'avoir eu un bac S avec mention fait d'eux des médecins, tu vois, la nuance est là."
J'ai eu un bac S avec mention très bien. Je suis en fac de médecine. Je veux faire obstétrique. Mais j'ai aussi bossé pour avoir mon concours. Tout n'est pas tombé du ciel. Je n'ai jamais eu la prétention de dire que j'allais y arriver avant même d'avoir commencé.
La différence c'est que moi j'ai toujours baigné là-dedans que certaines notions que vous commencerez à voir dans quelques années, j'en ai toujours entendu parler depuis petite, que quand je travaillais, les médecins m'ont donnés l'occasion d'assieter à certaines interventions, etc..
Le bac c'est théorique, et niveau obstétrique, c'est le néant.
Quand on veut on peut, vous savez, et quand on a toujours voulu on fera tout pour avoir.
Et vous savez maintenant, à 22 ans, et en ayant cotoyé des internes de 35 ans et plus, je sais qu'il n'est absolument pas trop atrd.
J'étais exactement dans la même situation (18 en bio, 16 en physique et péniblement 8/9 en maths), j'ai également fait droit (par dépit), sauf que, moi, mon histoire date d'une dizaine d'années: il est donc trop tard pour envisager une réorientation.
Si vous vous en sentez le courage, foncez! Et bon courage!
Le bac c'est, comme son nom l'indique, "général" ... évidemment que c'est le néant niveau obstétrique. Même en fac de médecine, tout le monde ne veut pas faire obstétrique...
Lancez vous en fac de médecine, rien ne vous y empêche. Mais la première année, ce n'est malheureusement pas sur des notions d'obstétriques qu'on l'obtient. Je n'ai peut-être pas baigné dans l'obstétrique, donc évidemment j'en sais moins que vous sur le sujet. Par contre, je sais ce qu'il est utile de savoir pour passer sa première année.
Je n'en doute pas, le problème est simplement qu'on ne m'a pas donné l'occasion de faire mon expérience à ce moment là, que je croyais vraiment que ça m'était interdit, alors que moi je rêvais de passer des heures à apprendre toutes ces notions générales, je sais combien médecine est difficile, mais j'étais prête à endurer ça, et je connais plusieurs personnes qui sont dans le même cas que moi.
Bah apres tous les interdits maintenant on a le droit de faire medecine avec un bac L,c est super de quoi vous vous plaignez ahahahah.Ma mere m a toujours dit tourne ta langue sept fois dans ta bouche avant de parler,je crois que sa mere a oublie de lui dire ca.Tant pis il est trop tard.
Un roman fleuve de son inculture, sa grossièreté, son incompétence qui j'espère sera édité pour montrer aux yeux du monde entier ce que notre Grand pays à du subir avec cet incapable profiteur .....
Et ceci ne s'appelle pas de 'l'arrogance' mais de l'inculture, de l'incompétence.
De plus il est atteint de logorrhée( un flot de paroles plus ou moins dénué de sens ).
Dans le contexte pathologique, des formes mineures de logorrhée peuvent être le fait d'individus dépourvus de moyens pour faire face à une situation, cherchant ainsi à masquer cette incapacité. ...
A quoi servent alors ces 33 personnes ( lu hier sur Le Post) employées à plein temps à l'Elysée pour écrire ses discours?
Quand je pense que la france a eu de gaulle, pompidou, mitterand, chirac pour ensuite être "représentée" par un populiste...
Il ne connait rien à rien et donne son avis sur tout, vous avez déjà compris cela.
La fac de médecine est ouverte à tous en première année, pas besoin de faire S.
Tout ce que l'on peut dire c'est que ce sont les meilleurs élèves de S qui ont les plus grandes chances de passer le cap du concours PCEM. Les études de médecine ne sont pas des études littéraires et ceci dès le départ. c'est donc bien logique que ce soit les meilleurs en matières scientifiques qui y réussissent. N'importe quoi au sommet de l'Etat. C'est vrai que c'est comme si il était furieux parce qu'il n'y a que des beautés qui se présentent à Miss France.
Les etudiants en medecine ne sont plus oblige de faire greque ou latin, consequence on releve des lacunes pour ce qui est de la comprehension de certains systeme du corp humain qui ont pour nomination des mots majoritairement issu de ces deux langues.
Meme chose pour les arts appliquees, ma prod de dessin au college avait fait de l'anatomie au beau art et a l'ecole. Elle a ete ma meilleur prof de dessin. Maintenant les illustrateur de savent plus dessiner sans proportionner et surtout situer les muscles correctement.
Sarközy de Nagy Bocsa n'est pas qualifié pour discourir sur les études,la culture,la vie des travailleurs, des chômeurs, le droit du peuple Etc. Il serait trop long ici de reprendre toutes les âneries débitées avec les abondantes gesticulations qui accompagnent le flot des "leçons" ...
quel nul ce ministre de l' éducation il est dans ce gouvernement
de boursicoteur ou ils ont mené le monde a la faillite ou la médecine
et l acte méthématique n existe que dans leur reve
se ne sont que des boutiquiers
la chaussure
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