Sur Le Post, le député PS Christian Paul confie que la gauche est coincée : "les équipes UMP battent en rappel" dès que l'effectif monte à gauche.
Débat sur la loi Hadopi: pourquoi y a-t-il si peu de députés à l'Assemblée?
montage LePost
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Les débats sur le projet de loi Hadopi ont repris hier à l'Assemblée, après 2 semaines d'interruption. Le fait marquant, c'est le vide de l'hémicyle. Où sont passés nos députés ?
Le posteur Richard Ying, qui a assisté au débat (voir son compte-rendu), a pris des photos pour Le Post qui valent plus qu'un grand discours :

Hier, au plus fort de la journée, ils étaient une cinquantaine de députés, confie au Post.fr le député PS Christian Paul, très actif dans le débat. Rappelons qu'il y en a 577 au total... Ce qui n'a pas échappé aux internautes qui ont largement commenté le débat sur Twitter :

Pourquoi y a-t-il si peu de députés qui assistent au débat ?
"C'est un débat trop pensé, à tort à mon avis, comme un débat de technophiles. Au PS, on a gagné une vraie victoire sur le fond : nous sommes dans l'opposition à la loi, mais nous devons encore faire des efforts pédagogiques pour montrer que c'est un débat de culture et de civilisation. Le texte est d'une apparence très technique. Le gouvernement a avant tout mis en avant une politique de répression, or c'est un débat de politique culturelle."
"Sur des sujets si spécialisés, les gens qui ont travaillé en commission et qui sont en capacité d'intervenir à l'hémicyle sont peut-être 20 au total. Batailler avec le gouvernement ou les rapporteurs, il faut le pouvoir. Il faut une division du travail."
Il y a si peu de députés UMP dans l'hémicycle qu'il suffirait que le PS gonfle ses troupes pour les contrer, non ?
"J'ai demandé à Jean-Marc Ayrault (président du groupe PS à l'Assemblée, ndlr) de faire passer le message. Il y a aussi la loi d'airain de la majorité dans l'hémicyle. Quand l'effectif monte à gauche, il monte aussi à droite. L'UMP compte en permanence le nombre de députés dans l'hémicycle, avec des équipes au pied du perchoir qui battent en rappel. Mais je n'ai pas un sentiment d'impuissance. Il faut se donner les bons objectifs : attirer l'attention de l'opinion, des médias et essayer de gagner la bataille des idées. Enrayer le texte, ça relèverait du miracle parlementaire."
Si l'UMP est de toutes façons majoritaire à l'Assemblée, le PS est-il condamné à perdre toutes ses batailles ?
"Non, il y a un mois, Christine Albanel disait qu'Hadopi était un texte consensuel. Nous avons démontré que ça n'allait pas passer comme une lettre à la poste. C'est aussi une bataille de l'opinion, des médias."
A votre avis, peut-on attendre une surprise, que la loi ne soit pas votée ?
"On peut avoir des surprises sur telle ou telle partie du texte, comme l'amende à la place de la coupure de la connexion internet. Il y a aussi un recours possible au Conseil constitutionnel. On est à l'affût de possibilités de faire déraper ce mauvais train mais on est lucide sur le rapport de force."
S'il est voté, le texte pourra-t-il être appliqué ?
"Non, il est inapplicable. Il y aura de multiples forces de résistance et il est technologiquement absurde. Il va y avoir beaucoup d'erreurs dans la détection des téléchargements, des groupes opposés à la loi vont saturer le net de fausses adresses IP. Le gouvernement brandit des trophées dissuasifs pour que les internautes prennent peur, mais ça va être intenable."
(Sources: LePost, Twitter search)
A lire sur LePost.fr:
- Débat Hadopi: les députés ont déserté, mais moi j'y étais!
- Loi Hadopi, round 2: les débats à l'Assemblée en direct sur Le Post!
- Christine Albanel vous présente son dernier film: Hadopi, le retour
- Hadopi, cible favorite du web: le Top 10 des vidéos parodiques
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Oomu
Ce texte est régressif, essaie de bafouer qu'internet a transformé les métier de la culture et essaie d'ignorer que .. ben vi, on a tous chez nous maintenant une formidable machine à faire des copies quasi gratuite et internet est un incroyable réseau à diffusion de copie quasi gratuite et fiable.
On a conçu tout cela pour cela. En tant qu'ingénieur, ce fut 20 ans de ma vie à voir venir cela.
_20_ ans. on ne reviendra pas en arrière. Personne ne le souhaite en réalité
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Oomu
NE vous inquiétez pas, ON PAIERA des créatifs, mais les géants de demain s'appelleront certainement Google, Apple, AMazon, Microsoft et plus gaumont, warner ou emi.
-
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Oomu
personne ne parle de ne pas payer les artistes
personne ne parle de ne pas PUNIR les pirates qui se font de l'argent sur le dos des artistes
Il s'agit simplement de dire que protéger le statu quo face au changement INDUSTRIEL et économique que provoque internet ne sert à rien.
le DADVSI fut voté pour la MEME chose. ET cela n'a rien changé!
Car le texte est complexe, en contradiction avec les réalités techniques et l'usage que fait l'industrie de l'informatique.
du coup... on a payé beaucoup d'argents en parlementaires pour une loi inepte.
L'HADOPI se RAJOUTE au dadvsi (et ne se substitue pas) et complique encore plus les choses en ajoutant des obligations qui techniquement ne sont pas tenables. Je le sais, c'est mon travail.
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OU VA LA FRANCE
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Veig
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noufaro
Sans blague qui va voter PS si ses députés contaient les Bobos du showbiz?
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Strawin
http://www.fluctuat.net/6744-Hadopi-liberaux-et-communistes-contre-la-loi
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Titoune
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teffffffff
- de par la recrudescence des moyens de connexions sans-fil, vous vous utilisez la connexion d'un autre.
- ça n'empèchera la copie de cd, et sa diffusion ensuite comme cela se faisait avec les cassettes audio.
- couper l'abonnement internet punit d'autres personnes avec le fautif, et est anti-constitutionnel.
- le téléchargement n'est pas à proprement parlé un vol direct et qualifié, il représente plutôt un manque à gagner pour les sociétés productrices et les artistes.
Ce manque à gagner est donc la baisse constatée des ventes de disques et d'oeuvres d'une année sur l'autre.
elle peut être expliquée par plusieurs faits vérifiés:
- la baisse du pouvoir d'achat
- la diversité du vouvoir d'achat, (internet, téléphone mobile, jeux vidéos avec leur prix en hausse etc...)
- la baisse de qualité des oeuvres par les artistes (cela n'engage que mon avis mais j'en suis persuadé), le lancement de dizaines de "star" qui n'ont pas marché.
- l'avidité grandissante des sociétés productrices, qui souhaitent gagner toujours plus.
un seul exemple celui des sociétés de cinéma, le nombre de films téléchargés augmente, le nombre de place de cinés vendues augmente et bat des records.
Si les artistes s'engagent aussi dans l'anti-téléchargement, c'est parcequ'ils sont font coincés par les sociétés productrices.
Des artistes très virulents face aux téléchargements sont réfugiés en suisse.
Pensez-en ce que vous voulez mais pour ma part mon opinion est faite.
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Michèle
la copie de CD c'est marginal, ce n'est pas du piratage de masse, c'est compensé par la taxe sur les supports vierges, donc tout le monde s'en moque.
Dire qu'il est anticonstitutionnel de punir le détenteur de l'abonnement et non l'auteur des faits, c'est idiot : la notion de propriétaire-payeur est appliquée en matière de code de la route sans que ça ne provoque de problème légal. De même que les sanctions civiles et/ou admnistratives sont appliquées au responsable légal de la chose, même s'il n'a rien fait . Prenez aussi en matière fiscal : votre enfant, majeur mais rattaché à votre foyer fiscal, oublie de vous dire qu'il a travaillé, gagné des sous. Vous ne les déclarez pas, vous serez condamné pour fraude fiscale, votre enfant ne risque rien.
Légalement, il est vrai, que le téléchargement ne peut être un vol puisque non matériel. Dans le langage commun, s'en est un ("il m'a volé mon idée" c'est une expression courante)
Que la baisse des ventes ne soit pas liée entièrement au piratage c'est sans doute vrai (ce qui d'ailleurs met à mal ceux qui prétendent que les téléchargeurs sont les plus gros acheteurs) mais tant qu'il existera ainsi, les majors diront que c'est à cause du piratage.
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ras le bol
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Michèle
# Commission des affaires économiques, de l'environnement et du territoire
Groupe de travail transport
* 11 heures (Salle 1 - 95 rue de l'Université) :
o - audition, dans le cadre du projet de loi développement et modernisation des services touristiques, de M. Paul Dubrule, fondateur et co-président du conseil de surveillance du groupe ACCOR, président du conseil supérieur de l'oenotourisme.
* 16 h 15 (Salle 6242 (Affaires économiques) ) :
o - audition de M. Bruno Bezard, directeur général de l'Agence des participations de l'État et de M. Pierre-Franck Chevet, directeur général de l'énergie et du climat au ministère de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de l'aménagement du territoire, représentants de l'État au sein des conseils d'administration ou de surveillance d'entreprises à participation publique dans le secteur de l'énergie (AREVA, EDF, GDF-Suez).
Groupe de travail agriculture
* 16 h 30 (Salle n°2 - 1er étage du 95 rue de l'Université) :
o - poursuite des travaux initiés en réunion plénière de la commission des affaires économiques avec l'audition de la FNSEA sur le bilan de santé de la politique agricole commune :
o - 16h30 : audition de la Confédération paysanne ;
o - 17h15 : audition de la Coordination rurale.
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michèle
* 16 h 30 (salle de la commission, n° 6238, 2e sous-sol du Palais Bourbon) :
o - audition de M. Bernard Bajolet, coordonnateur national du renseignement à la présidence de la République ;
o - programmation militaire pour les années 2009 à 2014 (avis).
# Commission des finances, de l'économie générale et du Plan
* 16 h 15 (Salle de la commission) :
o - audition de Mme Michèle Alliot-Marie, ministre de l'Intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales et de M. Yves Jégo, secrétaire d'État chargé de l'Outre-mer, sur le projet de loi pour le développement économique des outre-mer (n° 1518) ;
o - nomination de rapporteurs ;
o - désignation de candidats pour une commission mixte paritaire.
# Mission d'information sur la révision des lois bioéthiques
* 16 heures (Salle 6241 (2e sous-sol)) :
o - audition de Mme Joëlle Belaisch-Allart, chef du service de gynécologie-obstétrique de l'hôpital de Sèvres, vice-présidente du Collège national des gynécologues et obstétriciens français (CNGOF).
* 17 h 30 (Salle 6241 (2e sous-sol)) :
o - audition de M. Israël Nisand, chef du service de gynécologie-obstétrique du CHU de Strasbourg.
# Mission d'évaluation de la politique de prévention et de lutte contre les violences faites aux femmes
* 16 h 15 (Salle Lamartine) :
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Michèle
Ils ont voté leur accord à un RAPPORT contenant des recommandations (donc un texte NON législatif) qui seront transmises au Conseil.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+PV+20090326+ITEM-004-10+DOC+XML+V0//FR
Lisez ce texte avant d'en parler :
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P6-TA-2009-0194&language=FR
Ce texte mentionne entre-autres une recommandation demandant de faire :
"procéder à l'adoption de la directive concernant des mesures pénales visant à l'application des droits de propriété intellectuelle, suite à une évaluation, à la lumière des recherches actuelles en matière d'innovation, du degré de nécessité et de proportionnalité et tout en interdisant, en vue de cet objectif, le contrôle et la surveillance systématiques de toutes les activités des utilisateurs sur Internet et en veillant à ce que les sanctions soient proportionnées aux infractions commises; dans ce contexte, respecter la liberté d'expression et d'association des utilisateurs individuels et lutter contre les incitations aux cyber-violations des droits de propriété intellectuelle, y compris certaines restrictions d'accès excessives imposées par les titulaires de droits de propriété intellectuelle eux-mêmes;"
C'est tout, déclaration de bonnes intentions. En aucun ça ne rend Hadopi illégale.
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Michèle
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Sicolas Narcozy
Très bon esprit en effet. Qui explique pourquoi la France est si peu influente au niveau européen. Comment nos partenaires peuvent-ils nous prendre au sérieux???
Ca ne rend pas hadopi illégal, mais ce n'est pas pour ça que c'est une bonne loi.
Pourquoi pas interdire les ordinateurs et internet tant qu'on y est??? Ce serait pas illégal non plus.
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Vert Chez Moi
En tête (d'après La Quadrature) Martine Billard (élu Les Verts) avec une note supérieur à 18/20 quand la moyenne du parlement est très basse...
http://blog.vertchezmoi.net/politique/martine-billard-en-tete-des-notes-de-la-quadrature-du-net/
Dernièrement La Quadrature du Net publiait aussi ses analyses des amendements présentés à l’Assemblée Nationale.
Mais soyons honnête, en France, les “notes” par “groupe politique” ne sont guère élevés (même si il faut noter que les interventions en séance ont également été noté), et celle du groupe PC-Verts Gauche démocrate et républicaine comme celles du groupe PS Socialiste, radical, citoyen et divers gauche ne sont légèrement au dessus de 10 que grace à quelques hommes et femmes de talents… On notera par ailleurs pour info les notes de Bayrou mais surtout de l’UMP
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Vert Chez Moi
Note moyenne de l'Assemblée nationale : 8.04/20
http://www.laquadrature.net/wiki/Loi_Hadopi_Assemblee_nationale_par_note
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Michèle
Vous travaillez ? Dans votre entreprise, vous suivez tous les dossiers, vous êtes de toutes les réunions ? ou alors vous êtes présent quand la réunion concerne ce sur quoi vous bossez ?
C'est pareil à l'Assemblée ou au Sénat : sont présents ceux qui sont concernés, ceux qui ont pris en charge, pour leur groupe, le dossier législatif. Les autres travaillent ailleurs.
Vous voulez quoi ? que tous les députés soient là et votent, sans écouter (de toute façon, ils n'ont pas suivi le dossier) selon les consignes de leur groupe et pendant ce temps-là, le boulot n'avance pas.
Le travail d'un député ne se résume pas à la séance publique. Il y a les travaux en commission
Tenez par exemple, si tous les députés étaient présents dans l'hémicycle, voilà ce qui ne se ferait pas ;
http://www.assemblee-nationale.fr/agendas/agendas_commissions.asp
Ce type d'articles c'est vraiment la stupidité à l'état pur et en plus ça marche, à en lire les réactions
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lecteur
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Michèle
Les députés dans l'hémicyle sont représentatifs de l'assemblée en entier. Sauf que de temps en temps, le jeu s'emballe, certains respectent pas, donc on rappelle des députés pour que l'équilibre soit de nouveau bon. ça se fait des deux cotés.
Pour Hadopi ils font gaffe, car il y a eu un coup de Jarnac à DADVSI avec des députés UMP qui ont voté avec le PS/PCF. ça ne risque pas de se reproduire car la fronde était menée par Christine Boutin, mais ils se méfient, c'est normal.
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Michèle
Ce qu'on doit retenir c'est que la représentativité déterminée par les élections est respectée. Maintenant, fallait voter autrement. Les Français ont élu une majorité absolue de l'UMP à l'AN. Qu'ils assument donc.
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Chez Louise
Du moins pour toute la partie qui concerne la punition. Le préambule de cette loi va devoir être modifié en fonction du texte européen.
C'est donc des débats stériles et obsolètes que le gouvernement s'entête à vouloir mener.
Par contre ce qui est interessant c'est de voir combien la modification apportée dans le travails de l'A.N.,sur les poids des travaux de commissions, a vidé le débat en séance pleinière de toute sa richesse d'échange et d'enseignement. Seuls les spécialistes d'un domaine ont le pouvoir de décider. C'est très peu démocratique et necore moins pédagogique.
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Michèle
C'est tout. Ce n'est pas une loi, ça ne sera pas retranscrit en droit interne.
ça veut dire quoi ? Simplement qu'ils ont décidé de transmettre un rapport au Conseil qui aura la possibilité de le mettre à la poubelle sans avoir à se justifier. Les médias vous enfument.
C'est très démagogique. Donc interdit de couper la connexion internet, mais priver quelqu'un d'eau et de chauffage même en plein hiver, ce n'est pas du tout interdit. Vous ne voyez pas l'énormité de la chose et sa non applicabilité ?
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Chez Louise
Mais ce que j'ai très bien entendu , c'est que contrairement à de que défendait Albanel et les députés UMP, le Parlement Européen a reconnu le droit a Internet comme un droit fondamental. Partant de là, je pense que les textes devront se mettre en conformité avec cette décision du Parlement européen.
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socopeur
Tous plus faineant les uns que les autres. Et dire qu'ils sont payé quand même.
La on pourrait faire des economie en les payant que si ils viennent.
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Noelle
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Kysban
http://www.kysban.fr/blog/index.php?post/2009/03/11/13-solutions-de-telechargement-illegal-oubliees-par-HADOPI
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anti hadopi
Et rebootez votre box régulièrement.
Ceci concerne ton chapitre 3, qui est en partie faux, d'ailleurs. Notamment concernant Free.
En cas de problème ultérieur : pensez à exiger de savoir si les serveurs de votre FAI sont mis à l'heure à partir d'un serveur de temps universel (un en France, un autre en Allemagne). Si ce n'est pas le cas, votre adresse IP à une heure donnée (qui peut être fausse) peut être attribuée à quelqu'un d'autre. D'où l'importance du reboot de votre box régulièrement.
suite plus tard.
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artist
Dommage. Adieu.
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spectateur Hadopi
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jacquou
Le député PS Patrick Bloche s'est défilé UNE MINUTE avant le vote.
Que le PS ne prenne pas les internautes pour des neuneus.
Que les députés assument ....
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Quadrat supporter
Députés France, Europe.
Memoire politique
* Députés par ordre alphabétique
* Députés par départements
* Députés par groupes parlementaires (partis)
* Députés par commissions parlementaires
* Députés dont le mandat est clos
http://www.laquadrature.net/wiki/Memoire_politique
Putain, ça fait 3 fois (et ce coup-ci 4 fois) que je vous mets l'info ! Jetez-y un oeil, au lieu de dire "je ne sais pas".
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spectateur Hadopi
Hémicycle vide : ça fait mal.
L'opposition a été très bonne - elle aurait pu être encore plus incisive à mon avis.
Albanel nulle à chier : réponses évasives du style "tout est possible", "on verra bien" bref.... faut qu'on y a qu'à.
Cette ministre est surréaliste. Elle ne sait même pas de quoi elle parle, contrairement à l'opposition qui a bossé son sujet (même si on n'a pas forcément à faire à des hyper-spécialistes).
Mon sentiment, mais j'ai décroché avant la fin (eh oui, je devais me lever tôt ce matin) :
- cette loi va être un joyeux bordel à appliquer, elle n'ira pas très loin
- du fait du joyeux bordel, je crains qu'elle ne génère quelques "martyrs" au passage. Et ça, ça me fout la pétoche... qui va se faire niquer, sur quelles bases, avec quelles conséquences (pécuniaires essentiellement, réputation, tracas et perte de temps et d'énergie)
- en bref : du GRAND AMATEURISME pour faire plaisir à "quelques potes"
- certitude : l'industrie du disque n'y gagnera RIEN.
... et ça, c'est A SE PISSER DESSUS !
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Avrelsan
C'est qui les voleurs ????
Sinon pour les pseudo artistes qui ont manifesté le matin bah franchement vous avez pas de soucis à vous faire personne vous télécharge...
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spectateur Hadopi
Pour en rajouter, cette Albanel est vraiment nulle, comme Besson : elle parle de VOL !
J. Attali (interview sur Dailymotion) et Maître Eolas sur son blog ont expliqué (ils sont sympas) qu'on ne peut pas parler de vol ! (au sens de la loi) : le téléchargement ne privant pas l'artiste de son oeuvre.
Contrairement à un vol de voiture, par exemple.
On doit parler, je crois, de contrefaçon.. à voir.
Mais Albanel n'a pas travaillé son sujet ! Elle ne connait rien en droit. Et c'est ELLE qui présente ce projet de loi !
Quel pays, quelle misère.
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