Obama-Royal: les faits sont tétus...

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le 21/01/2009 à 17:07, vu - fois, - nombre de réactions
Info d'un posteur invité par la rédaction Le Post.

Le nouveau site web de la Maison Blanche

 

"Oui, j'ai inspiré Obama", partout la presse en ligne reprend ces mots de Ségolène Royal prononcé à Washington DC.
Mais sans jamais interroger le fond de la question :
Y-a-t-il oui ou non une proximité idéologique et/ou une proximité de méthode démocratique entre Barack Obama et Ségolène Royal ?

La réponse est simple:
Oui, Obama et Royal partagent une même vision de la façon de faire de la politique.
Barack Obama comme Ségolène Royal met la participation des citoyens au coeur de son engagement politique et démocratique.
Tous deux pensent, qu'au 21ème siècle, on ne fait pas campagne et on ne gouverne pas sur un mode caporal à la Nicolas Sarkozy, surtout si on veut profondément changer la société.

D'ailleurs aujourd'hui en lançant le nouveau site whitehouse.gov, Macon Phillips, directeur des nouveaux médias de la Maison Blanche a  que la communication de la Maison Blanche via les nouveaux médias serait axée sur la "communication", la "transparence" et la "participation".

Un autre exemple récent ?
Pendant la période de transition, Barack Obama et son futur Secrétaire d'Etat à la Santé ont lancé une vaste consultation participative pour préparer cette réforme essentielle à venir.  Une réforme si difficile que Bill Clinton n'était pas parvenu à réaliser.
Comme l'explique cet article du Washington Post de décembre, intitulé "les politiques d'Obama se tournent vers leurs outils de campagne", l'équipe d'Obama à mis en place un site web de transition et fait appel aux citoyens et militants dans le cadre de réunions participatives pour préparer cette réforme et permettre aux citoyens d'y participer et de peser ("to weigh in"). Sans doute une manière de faire contre-poids face aux lobbys de Washington DC.
Ainsi le sénateur démocrate Ken Salazar (Colorado) cité dans cet article déclare « le Président élu Obama croit que le vrai changement vient d'en bas, pas de Washington DC ».
Et ceci est loin d'être un exemple isolé, puisque Barack Obama et son équipe promettent de multiplier ces opportunités pour le peuple américain peser et de participer aux changements qui vont s'opérer dans leur pays.

Barack Obama et Ségolène Royal (Montage du Post.fr)

Barack Obama et Ségolène Royal (Montage du Post.fr)

 

Même les "experts" ne s'y trompent pas !
La fondation Terra Nova, le "think tank" ou la boîte à idées de la gauche a envoyé aux Etats-Unis un groupe d'experts pour analyser la campagne de Barack Obama et en tirer tous les enseignements.
Parmi ces experts on trouve : Benoît Thieulin (ancien responsable de la campagne présidentielle sur le web, fondateur de la Netscouade), Versac, Olivier Ferrand et même Bruno Jeanbart, Directeur des études politiques du sondeur OpinionWay !
Après avoir analysé la campagne de Barack Obama, quelles recommendations font-ils aux partis et notamment au PS ?

« Une telle mobilisation de masse est possible en France » , affirme la fondation qui met en exergue la nécessité de "créer un parti de masse" en rupture avec la conception, chère à la gauche française, du  « parti d'avant-garde où l'adhésion est filtrée ».

En bref, ils recommandent d'appliquer les propositions de Ségolène Royal au congrès du PS !
Et oui les faits sont bien tétus...

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Par RichardTrois (- Encourager)
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Chez Louise
Oui, il y a une grand proximité dans la façon dont Obama et S.Royal conçoivent la façon de faire de la politique et de gouverner.
C'est d'ailleur probablement la raison pour laquelle, autant à droite qu'au PS, elle est si mal vue! Elle veut un changement de pratiques auquel les autres ne sont pas préparés. Ils sont rodés, à la façon "concurentielle et salonnarde" ( en petits commités) de faire de la politique, qui s'est imposée en France, insidueusement et parallélement à la dépolitisation/déresponsabilisation des citoyens. Mais il ne maitrisent pas les techniques et les qualités personnelles ( écoute, analyse, proximité) liées à la Démocratie Participative, telle que Obama, Royal et d'autres la conçoivent.
Certains PS et la Droite, sont en "résistance au changement" de méthode que S.Royal a voulu introduire. Il sont pour une Démocratie élitiste et non pour une Démocratie Participative. Parce que tout bonnement , cela change la position des citoyens dans l'échiquier politique. De simples électeurs qui n'ont qu'à faire un choix de personnes etd e programmes pré-établis, ils deviennent acteurs des décisions et des projets...Ils sont plus difficilement contrôlables et manipulables.
J'ai pu expérimenter, au sein du Modem, la même résistance et la même méfiance pour la participation des citoyens. Et bien évidemment la stigmatisation de ceux qui étaient défenseur de ce changement. C'est pourquoi je continue à me demander pourquoi S.R. reste au PS.
Pour moi, la question est : devons nous attendre que ce microcosme politique maitrise les outils, les méthodes,les concepts, pour faire évoluer notre démocratie vers plus de participation citoyenne?
doudou45
Ségolène Royal a effectivement beaucoup à apprendre d'Obama.
Mais est-elle capable d'apprendre des autres?
Elle a peu d'aptitude à l'écoute et à l'humilité.
RichardTrois
Oui elle ne dit pas le contraire et c'est pour cela qu'elle est allé aux USA à 2 reprises dernièrement.

C'est marrant parce certains lui reprochent exactement le contraire trop d'écoute, seulement à l'écoute, etc...
segolèneroyalprems
En lisant ça, on a envie de dire PTDR ou MDR!!
vladana
Vous savez R3, je pense que si Royal avait dit ça la semaine dernière personne ne l'aurait raillé.
Ce qu'ils lui font tous payer c'est d'avoir été la seule à être à l'investiture d'Obama.
Le PS aurait pu dire, voyez nous avons une représentante, nous somme là où l'Histoire se déroule, mais non ce geste bien senti vient de Royal et pas un seul pour la soutenir.

J'ai l'impression de revivre la campagne, ça ressemble tellement.

Avez vous vu, le deuxième tir est parti d'un blog du Monde ?
http://lemaitre.blog.lemonde.fr/2009/01/21/quand-segolene-meprisait-obama/
RichardTrois
Oui et comme après le Zénith, l'hystérie permanente...
Moouncrew
Effectivement il y’a une certaine approche équivalente dans les deux campagnes et il ne serait effectivement pas a exclure que Obama se soit inspiré de la campagne de Royal ou de Sarkozy pour la sienne ! Dire que Royal n’est pas connu a travers le Monde alors que la campagne présidentielle française a été moult fois commenté a l’étranger montre a quels points certaines personnes sombrent dans l’ignorance la plus totale !

Bien sur que Royal n’a pas gagné, et que Obama lui a gagné ! Mais es ce dans les mêmes circonstances ?! Le Parti Démocrate et surtout Clinton ont soutenu des le lancement officiel de la présidentiel contre Mc Cain, Obama ! En a-t-il été autant de Royal ?! Fabuis et DSK l’ont-ils soutenu ? Non ils l’ont traité d’incompétente, de nullité, de politicienne sans expérience ! Mais n’est ce pas ces personnes qui ont dit tout haut qu’ils avaient de l’expérience, qu’ils étaient compétent qui ont conduit la France dans l’état dan lequel elle est aujourd’hui (crise, pouvoir d’achat en berne, engorgement dans les prisons et j’en passe et des meilleurs) !

Il faut arrêter avec cette haine envers cette personne ! D’ailleurs souvent cela se limite a des insultes et non pas a une intervention politique pertinente!
stan
elle est grave
Guillaume Bonard Amiens
Marie-S-L'âne a interrogé pour vous chers lecteurs un habitant du Poitou- Charente afin de savoir de ce qu'il en pense sur le terrain de sa présidente

J-FK'âne : monsieur Jonzac que pensez-vous des plans d'actions de Ségolène Royal depuis son arrivée à la presidence de votre region ?

M Jonzac : Obama ché pas, en tout cas j'ai pas vu grand chose mê tout ce que j'peux dire c'est que Chalais* voir sur mon compte le resultat de c'quelle a fait et je vous jure sur la La Teste de Buch* d'puis qu'elle est arrivée c'est la cata alors ché poitou mais il faut que charente c'est pas avec 3 francs chabichou que j'vé voir la fin de mes jours.

* communes du Poitou Charente
Beaucoup à apprendre
Si elle veut un jour obtenir à nouveau l'investiture de la gauche et récolter un vote majoritaire en France, Ségolène Royal doit apprendre à rassembler.
Il est évident pour tout le monde qu'elle en a été incapable jusqu'à présent. Elle a suscité de nombreux rejets qui paraissent inébranlables et qui s'ils demeurent insurmontables la condamnent irrémédiablement à la disparition de la scène politique.
Elle a tort d'instrumentaliser ces rejets par son approche victimaire et ses soutiens font la même chose. C'est un aveu de faiblesse.
La personnalité et le vécu de Ségolène Royal lui permettent-elles d'arriver à trouver les ressources personnelles pour rassembler? Au vu de son histoire et de ses comportements, cela paraît très difficile, il lui faut faire des efforts énormes qui remettent en cause sa propre personnalité.
Mais est-elle disposée à apprendre? La déclaration sur le plagiat dObama à son égard est loin d'aller dans ce sens et elle est révélatrice de ses démons qui explique ses difficultés à rassembler. Chassez le naturel.... Un peu d'humilité ne nuit pas au succès dans le combat et l'adversité. Elle gagnerait effectivement à s'inspirer d'Obama...
mais oui
VOus postez le même commentaire sur tous les tags SR ?
Aubry ne rassemble pas plus, elle ninteresse pas mais donc fait moins de bruit mais ça ne signifie pas qu'elle rassemble.
Qu'a t elle fait Aubry pour l'unité des socialistes ?
Beaucoup à apprendre
Monsieur Richard Trois, que pensez-vous de cette analyse de Ségolène Royal et de ses capacités à rassembler?
Croyez-bien que cette analyse n'a aucun esprit partisan. Mais sur ce site, il est impossible de débattre avec les supporters compulsifs qui sont absolument incapables de débattre ou de supporter une quelconque critique, ce qui en passant est loin de rendre services à Madame Royal.
Je vous remercie
RichardTrois
S'inspirer d'Obama, elle ne dit pas le contraire.
C'est aussi pour cela qu'elle est aller aux USA. Elle cherche toujours à apprendre.

Maintenant sa capacité à rassembler est aussi bonne que d'autres à gauche et même à droite.
Il y a seulement 2 mois, elle a réussi à passer de 29 % à 50 % des militants du PS. Pendant la campagne présidentielle, elle a réussi à attirer à elle des verts, des alter-mondialistes, etc...

Par ailleurs, elle n'a jamais prononcé le mot plagiat.
Voici la citation exacte :

«L'équipe de Barack Obama était venue deux jours boulevard Saint-Germain pendant ma campagne. Ils ont adapté ma méthode au système américain, à une autre échelle bien sûr. Je ne suis pas en train de dire qu'il m'a copiée, mais j'ai commencé avant, par la force des choses. Ses conseillers m'ont rappelé cet épisode pendant mon séjour.»

Voir cet article : http://is.gd/gJVk
Guillaume Bonard Amiens
Pauvre Madame Royal, non seulement elle n'a pas pu assister de près à la cérémonie d'investiture du Président Obama, mais en plus elle n'était pas invitée aux bals de l'Illinois et à d'Hawaï, même pas parmi les domestiques ! Ségolène qui nous parlait de sa grande envergure internationale, on ne peut pas dire qu'elle ait representé la France à hauteur Royal ! Mais bon, il ne lui faut pas grand chose pour l'impressionner notre Ségolène nationale, une quelconque personne avec un petit statut qu'elle se devra de rencontrer, même de loin et voila qu'elle nous fera un tapage médiatique tonitruant pour en alerter les français. Attendez-vous à ce qu'elle en fasse de même en septembre lorsque Marie Georges buffet l'invitera lors de la fête de l'huma genre : "Vous avez vu, vous avez vu, je vous l'ai bien dit que j'ai une très grande envergure,Marie-Georges Buffet va m'inviter à la fête de l'huma !"
Insignifiant
Cette récupération est insignifiante.
Elle est tellement grossière qu'elle a l'effet inverse de son sul objectif: tenter de faire exister la présidente de Poitou Charentes dans les média.

L'histoire est en marche et les has been ont raté le coche en 2007 et 2008 apr'es avoir tenté par tous les moyens de diviser et d'opposer au lieu de rassembler.
Alexia
j'adresse un message aux anti Royal, dont je suis. Si cette personne vous exaspère, ne laissez plus dans les forums un message la concernant, car cela participe, comme le font dèjà les médias traditionnel (radio, tv, presse), au maintien de sa popularité. Madame Royal fait exprès de tenir des propos provocateurs, afin que vous, moi, et nous tous, tombons dans le panneau en y répondant. Boyquottez Royal sur les forums et vous verrez que peu à peu, les médias traditionnels feront pareil. Pour un retour à la VRAIE politique, faites passer ce message aux autres internautes, dans tous les forums politique ou people où vous vous exprimez. Nous, les anti ségo, arrétons de tomber dans le panneau de la provocation qui consiste, toujours et toujours, à parler d'elle.
Patrice
Trop tard, tu viens de laisser un message sur Ségolène Royal et tu as même cité son nom 3 fois ! :o)
Madeleine
Un peu de pudeur Richard Trois. Un peu de pudeur.
lafricain
Tout cela dans un seul objectif. EXISTER d'ici à 2012
gogo
Et ça marche, vous en êtes la preuve !
schiso
Le plus incroyable c'et le bruit autour d'une phrase, j'en reviens pas qu'elle fasse autant parler.
On en viendrait presque à se demander si y a pas une truc psychiatrique dans la blogosphère concernant Royal.
C'est incroyable le nombre de commentaires pour dire qu'elle n'est plus rien, qu'elle ne représente rien... Mais les gens cliquent et prennent la peine de laisser un message.
C'est incompréhensible.
Patrice
Mais oui c'est exactement ce que je me suis dit. Elle bouge un petit doigt dit une petite phrase et hop c'est repris sur tous les sites d'information et ça commente à tout va. Cruche, dinde, bécassine j'en passe et des meilleurs, ça se déchaine partout. Pourquoi ? Si elle était si nul, sans avenir, un personnage secondaire de la vie politique comme a dit si élégamment Jospin, alors pourquoi parle-t-on d'elle ? Pourquoi est-elle invitée sur les plateau de télé et explose l'audimat à chaque fois ?

Je ne porte pas de jugement positif ou négatif par là, je me demande juste d'où vient ce bruit, ce déchainement autour de Ségolène Royal ?...
Loone
Oui c'est assez étonnant. Mais c'est le signe qu'elle signifie "quelque chose" dont plein de gens ne veulent pas. Alors pour se donner bonne conscience, ils disent que cette chose c'est : la bêtise, la nullitude, le pipolisation, or whatever. Mais on est pas obligé de les croire.

On peut penser que c'est "autre chose" qui les rebute, de beaucoup plus idéologique et profond. Au delà du fait que c'est une femme, au delà de son ascension toujours contrariée, au dela de tout cela : elle est "viscéralement" de gauche. ELLE N'A JAMAIS RENIE LE SOCIALISME, ELLE. Suivez mon regard.

Elle veut vraiment "changer la vie" et pas seulement le "faire croire" : 1981 est arrivé dans une période charnière de sa vie et elle y croît encore. Et ceux dont c'est le fond de commerce de le "faire croire" depuis 1984, et bien forcément, eux, ils ne sont pas enchantés par la perspective... Alors fleurissent amalgame, anathème et déni.

Ce n'est que mon avis : mais de plus en plus chaque jour depuis quatre mois.
Jememarre
Peut-être parce qu'elle a été a 2 doigts d'être présidente...
De plus elle reste une personnalité politico-people qui a des vues sur 2012 (et pas qu'en se rasant... désolé...).
Donc, résumons:
-les Pro défendront l'indéfendable.
-les antis n'attendront qu'un mot pour la lapider.
-les autres s'amuseront/se foutront de ses déclarations
-les chiens aboieront...
outsider
@Loone

"Ce n'est que mon avis : mais de plus en plus chaque jour depuis quatre mois"

Donc tu es de plus en plus de ton avis depuis 4 mois.

C'est formidable cette vie intérieure plurielle.

Inénarrable Loone.
Surtout ne changez pas.
Elie Arié
@ Richard Trois

L'art de noyer le poisson.

Le débat ne portait pas sur les points communs éventuels des stratégies d'Obama et de Royal, mais sur la cascade de déclarations mensongères de Royal en quelques phrases , démenties par le même Benoît Thieulin:

http://eco.rue89.com/campagnes-damerique/2009/01/20/segolene-royal-a-t-elle-vraiment-inspire-barack-obama
arrêtez
Vous soulez grave Arié, y a des jours où franchement on n'en peut plus de vous lire sans cesse sur tous les posts concernants Royal.

Personne ne sait ce qu'elle a dit exactement lors de la discussion avec les journalistes et vous pas plus que R3 !
Getch
Etats-Unis : Royal salue "le message universel d'Obama"
Ségolène Royal interviewée par TF1, une vidéo qui dure trois minutes :
http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,4233041,00-sego-a-washington-.html
Getch
Désolé, je craque :
"têtu" et non "tétu"
j'accuse56
Ce n'est un secret pour personne que Barack Obama s'est inspiré des idées de Ségolène Royal ouisque beaucoup de journaux en on parlé pendant sa campagne présidentielles. J'invite tous les détracteurs à se reporter à l'excéllent article rédigé par asse 42 sur ce site comparant les deux projets.

On peut toujours se gausser de Ségolène Royal puisque c'est la mode mais si on est simplement honnête on peut se demander pourquoi ce qui est ridicule lorsque c'est Ségolène Royal qui le dit est formidable lorsque c'est Barack Obama.Nous avons hélas loupé le coche car si Ségolène avait été élue avec son programme, qui incluait en particulier le contrôle des banques et le soutien du développement durable et l'octroi de crédits très importants pour la recherche et l'innovation et le soutien des PME etc....on ne serait dans la situation désastreuse ou nous a mis Sarko.
Elie Arié
@ j'accuse56

Ce n'est un secret pour personne que Royal s'est inspirée des méthodes du démocrate Howard Dean, ancien candidat à la candidature aux présidentielles, mises au point quatre ans auparavant, et reprises par Obama.

Il n'y a là rien de honteux, mais pourquoi affirmer le contraire?

Obama ne doit même pas connaître l'existence de Royal, et il n'y a vraiment que les désirsd'aveniristes (moins de 10 000 personnes en France) à avoir pu croire une seconde qu'Obama se serait inspiré de quoi que ce soit de Royal, avant même la mise au point :

http://eco.rue89.com/campagnes-damerique/2009/01/20/segolene-royal-a-t-elle-vraiment-inspire-barack-obama
bisontin
Non seulement Monsieur Arié publie la même chose dans tous les articles "Ségolène Royal" (quand il est en manque il lui arrive même d'en écrire un lui même - pardon, de copier / coller un torchon dégoté à la va-vite sur le net) mais en plus il radote au sein des commentaires d'un même article, parfois même dans le même fil de commentaire...

Monsieur Arié, prenez garde ! Il semblerait que selon toute vraisemblance vous seriez en train de devenir - un peu - gâteux !
Getch
"Sur le fond, il y a une chose qui me paraît importante, tous deux, Royal et Obama, ont incontestablement compris que la notion de participation est étroitement liée au rôle du citoyen et d’essayer de la faire vivre même imparfaitement… le reste n’est que baratin."
http://www.lepost.fr/article/2009/01/21/1394671_segolene-royal-a-t-elle-craque-le-sac_1_0_1.html
ras le bol
Laissez tomber Richard ils sont repartis dans leur délire sur Royal, vous n'arriverez à rien.
On est à nouveau dans le sego bashing à outrance, tout le petit monde d'internet se marre, se congratule de ses bons mots.
Et demain, on nous dira que la madone joue sur la victimisation...
Robert
Elle n'a pas tort de trouver des convergences d'approche entre sa campagne et celle d'Obama à ceci près que lui n'a pas été flingué par son propre parti. Elle a raison de s'obstiner contre les pauvres nazes haineux qui ne sont capables que de railler parce qu'ils ont une trouille bleue de la voir arriver au pouvoir.
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