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Par Mel36
le 20/11/2008 à 18:44, vu - fois, - nombre de réactions
Info vérifiée et éditée par la rédaction du Post.

Le journal parle d'"un bon millier de militants" à son meeting d'hier soir. D'autres sites ont une autre version. Sur Le Post, l'auteur de l'article s'explique.

Quelle ne fut pas ma surprise en lisant le journal Libération ce matin à propos du meeting de Martine Aubry, hier soir :

"A Aubervilliers, aux portes de Paris, un bon millier de militants chauffés à blancs scandent "Martine, Martine". "

 . .

Pourtant, c'est une toute autre version que l'on peut lire sur 20 Minutes.fr :

Pas plus de deux à trois cents personnes (de nombreux élus et peu de militants) ont pris place sous le chapiteau du Magic Mirror à Aubervilliers (93).

Ou encore ici :

Chez les journalistes et les observateurs, dont Jean-François Kahn, on reste étonnés par la faible asistance. «Il y a plus de journalistes que de militants» s'amuse un reporter.

Le "meeting", si l'on ose dire, commence devant 2 à 300 personnes, dont quelques dizaines d'élus.

«Qui peut redonner de l'espoir aux socialistes? » ose encore la jeune femme. «Martine!» répond la demi-douzaine de supporters venue du Nord, en criant un peu plus fort. On a mal pour eux, ça ne prend pas.

("Chauffés à blanc", qu'ils disaient...)

 

Sur le Nouvel Obs :

"Nous serons lundi tous ensemble, les socialistes, pour les Français, pour un autre monde", a-t-elle lancé à la fin de son discours devant une maigre assistance de 250 militants réunis "salle de la fraternité" à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis), dont un car venu de sa région du Nord-Pas-de-Calais.


Edit de la rédaction du Post, ce jeudi, à 18h:

Le Post a contacté la rédaction de Libération ce jeudi, à 13h30, au moment de la publication en Une de cet article de la membre du Post Mel36. Le service politique ne nous a pas recontacté.


Ce jeudi, en fin d'après-midi, le journaliste qui a écrit l'article en question donne sa version dans les commentaires:

"Je suis le journaliste de Libération qui était présent hier soir à Aubervilliers lors du meeting de Martine Aubry et qui a écrit qu'il y avait 'un millier' de personnes. Le petit jeu du "Libé est menteur" est très amusant. Mais à la différence de tous ceux qui réagissent à ce post j'étais sur place et mon estimation repose donc sur un témoignage visuel.

En comptant, -certes à la louche-, 'un millier de personnes' j'ai peut-être arrondi vers le haut. Mais je peux certifier que le chiffre de 250 est quant à lui très inférieur à la réalité. On objectera que je suis le seul à donner une chiffre aussi élevé. Evidemment, puisque c'est l'AFP qui a donné 250 et que tous les media qui n'étaient pas présents ont repris le chiffre de l'AFP! Alors qui a raison de l'AFP ou de moi? Les deux en réalité, car la configuration de la salle est telle que si l'on s'en tient comme l'a fait l'AFP aux gens qui étaient assis dans le parterre à écouter leur candidate préférée, il n'y avait pas plus de 250 personnes.

J'ai pour ma part ajouté les gens, deux fois plus nombreux, qui étaient debout dans la travée circulaire, tous ceux étaient dans les loges sur les côtés, sans oublier ceux qui écoutaient depuis la buvette ou en fumant une clope dehors. J'aurai fait exactement pareil si Ségolène Royal ou Benoît Hamon avaient tenu meeting dans la salle du Magic Mirror à Aubervilliers. Journaliste social, je ne compte jamais (comme le font les RG) uniquement les gens qui sont placés derrière les banderoles. Il y a parfois sur les trottoirs deux fois plus de monde que sur la chaussée. Ou à la buvette dans un meeting socialiste..."


(Source: Liberation)
Par Mel36 (- Encourager)
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Ce post n'a pas encore de réponse
- réaction(s)
reconnaissons
Reconnaissons simplement l'intelligence politique de Ségolène Royal qui a réussi à mettre sa motion en tête des votes de militants et à imposer une candidature qui n'était pas "naturelle" il y 1 mois.

Reconnaissons l'intelligence politique de Hamon, qui a réussi à montrer que la gauche du parti a gagné alors qu'elle pèse moins qu'avant (de 40% à 20%), et qui a eu la bonne idée d'organiser un meeting à Brest ce qui évite les comparaisons.

Reconnaissons l'amateurisme des anti Royal, qui n'ont pas réussi à transformer leur 70% en dynamique derrière une seule personne dès le premier tour, et qui ont voulu défier Royal en organisant un meeting concurrent.
Et qui au dernier moment, cherche des jeunes pour contrer les dynamiques de Royal et Hamon.

Des militants qui ne se mobilisent pas dans la dernière ligne droite, qui ne se déplacent pas, sont des militants qui ne seront pas là aux moments clés.

Arithmétiquement Aubry va gagner, arthémitiquement le PS pèsera moins sur le plan politique qu'avec Royal.

Parceque les militants n'ont pas la volonté de peuser.
Le compte est bon
Mais la candidature de Ségolène est chaque jour un peu moins légitime.
Aux présidentielles elle réunissait 60% des militants, deux ans plus tard elle ne fait que la moitié, ce qui veut dire que sa légitimité diminue a chaque jour qui passe.
@ Le compte est bon:

Comment pouvez-vous sérieusement comparer une désignation pour la Présidentielle avec 3 dandidats et un vote de congrès avec 6 motions ?
@ Le compte est bon:

Comment pouvez-vous sérieusement comparer un vote pour la désignation à la Présidentielle entre 3 candidats et un vote de congrès sur 6 motions ?
Le compte est bon
Mais parce que l'enjeu est le même.
reconnaissons
Oui le compte est bon, et c'est bien logique, ceci de tout temps et pour tout les candidats...

Votre argument est juste et s'applique à n'importe qui.

Mais Royal était morte politiquement avant le vote sur les motions, la mobilisation à ses meetings n'a pas été relayée par les médias, et le peu de mobilisation pour Delanoë l'a été très tard.

Pour ceux qui ont des souvenir de 2002, Jospin était le candidat préféré des militants, il était celui qui pouvait.
Les sondages le donnaient gagnant, les journalistes aussi.

Mais ses meetings étaient vides, et des militants qui ne se déplacent pas pour leur candidat en camapagne, sont des militants qui ne se déplacent pas aux moment clés.
reconnaissons
Mais le compte est bon, ce soir si elle fait 40%, vous direz quoi ?
Que sa légitimité remonte par rapport au 30% ?
Ou qu'elle n'a plus qu'une tiers de son électorat PS ?

En toute logique et en toute bonne foi, Royal pourra légitimement dire qu'elle a progresser et qu'elle pèse plus que ce que ses adversaires ont dit.

C'est à dire, elle n'a pas diviser son électorat par 2 malgèrs le temps qui passe, et qu'elle n'a pas 70% du parti contre elle....

Le camps de Aubry est réellement d'un amateurisme surprenant.
Le compte est bon
Les chiffres parlerons
ellédy
Contrat de gouvernance de Ségolène Royal (suite)
"4. Parce que l’orientation du Parti est d’abord l’affaire de tous les militants, nous tiendrons une convention nationale sur la stratégie d’alliances du PS et notamment sur la constitution d’une coalition « Arc-en-ciel ». Elle servira d’acte fondateur à l’élaboration d’un programme de gouvernement avec toutes les forces de la gauche. Car notre méthode est claire : d’abord le rassemblement de la gauche autour d’un contrat de gouvernement, ensuite la main tendue à tous les démocrates pour battre la droite, sur la base de notre projet et de nos valeurs.

5. Pour transformer notre Parti, nous organiserons une convention de la rénovation. Seront remis à plat les modes de fonctionnement du PS, son adaptation à la société de l’information, les nouveaux modes de militantisme, ainsi que la question des primaires ouvertes pour la désignation du candidat de la gauche à l’élection présidentielle.

6. Alors que la droite étrangle les territoires, nous organiserons, avec la FNSER et les associations d’élus des Assises de l’innovation territoriale. Nous mettrons en commun les bonnes pratiques, les innovations des collectivités territoriales dirigées par les socialistes, les nouveaux enjeux de la décentralisation. Ces assises permettront de préparer les élections régionales et cantonales de 2010 et 2011.

7. Le PS doit retrouver sa fonction offensive dans la bataille idéologique et, à tout moment, donner aux citoyens l'information pédagogique leur permettant de devenir les analystes, non seulement de leur propre situation, mais aussi des situations nationales et internationales. Nous créerons l’université populaire de la connaissance, attirant à nous intellectuels, chercheurs et universitaires. Nous le ferons avec nos fédérations car celles-ci doivent désormais être placées au cœur du Parti socialiste."
reconnaissons
Non le compte est bon, les chiffres ne parlent pas.
Le chiffre reste un chiffre et on lui fait dire ce qu'on veut.

et sur ce point je crois que l'amateurisme de l'équipe de Aubry se fera criant.
Le compte est bon
Aubry va battre Ségolène et les chiffres le diront.
Le déni de réalité que Ségolène a démontré après sa défaite (pardon sa victoire) au présidentielles déteint sur sur supporter.
reconnaissons
le compte est bon, je pense que vous ne voyez pas plus loin que le vote d'aujourd'hui et c'est pour cela que vous n'analysez pas les conséquences d'un parti qui n'a aucune dynamique.

Aubry va rendormir le PS, ça peut être rassurant, dans un premier temps.

Mais nous verrons qu'aux moments clés, ce sera le retour de Royal.

Elle a la dynamique pour elle, le bruit médiatique pour elle, la mobilisation pour elle....

Elle sera donc la candidate de 2012.
libération ment..... libération ment........
Hugues
Libération est pro-Ségolène à fond, comme au temps de la primaire socialiste. Combien de unes et d'articles lui consacrés en comparaison avec les autres candidats ?

Ce journal nous raconte la jolie histoire du formidable envol d'un phénix qui renaît de ses cendres parce que c'est vendeur. Ils ont lâché Delanoë du jour au lendemain parceque le poulain du moment n'avait pas tenu la route.

Les journaux manipulent l'opinion, mais c'est assez grossier.
Bien vu Mel36 !

Autre exemple du parti pris de Libération : dans l'article en question, le journaliste parle de militants pour Martine Aubry et de fidèles pour Ségolène Royal !

Ras le bol d'être insulté constamment par ce journal qui se dit de gauche.

Rappel en images de l'action récente de Laurent Joffrin directeur de Libération.

http://www.lepost.fr/article/2008/11/09/1320475_quand-laurent-joffrin-le-directeur-de-libe-evoque-les-attaques-de-la-presse-contre-segolene-royal_1_0_1.html
Fidèle, fidèle
Non c'est vrai par encore fidèles mais fans;
En effet on pourra appeller fidèles les derniers fans restants dans quelques temps après la raclée de vendredi.
Et quand à Reims ou hier à Aubervilliers, mes camarades scandent Martine, Martine, eux ne se font ni insulter ni traité de fans ou supporters...


Quand Libération insulte à nouveau ses lecteurs...
http://www.lepost.fr/article/2008/11/20/1332083_quand-liberation-nous-insulte_1_0_1.html
basta
On parle nous des alcoolites d' Aubry ?

ca va un peu de respect les pochtrons!
Denis
Bin Zut alors, Bertrand Delanoë n'a pas pu se rendre au meeting de sa très très grande copne Martine hier soir, se serait il aperçu de quelque chose le pauvre Bertrand ?????

La candidature de Martine Aubry, en utilisant massivement le TSS, n’avait elle pas en fait pour but non avoué de surtout éliminer Bertrand Delanoë ?
Martine Aubry n’aura t’elle pas juste servis de “porte flingue” pour Fabius et DSK ?
Stan
@Denis: Tu as raison tout celà est aussi clair que de l'eau de bidet.
C'est un argument de plus pour voir gagner Ségolène Royal, parce que du côté des perdants les langues devraient se délier et envoyer quelques intrigants d'alcôve en retraite anticipée ...
Abie
Hé les ségogos, savez-vous qui est proprio de Lepost.fr?

Je suis sûr que non !

Vous êtes hilarants, continuez....
Socrate
Dites donc ! On aimerait savoir.
Stan
Si Ségolène Royal devient Première secrétaire avant demain soir, la première chose qu'elle aura à faire c'est exercer tous les jours un contre-pouvoir à Sarkozy, et pour ce faire mettre en place une cellule puissante pour contre-carrer les médias favorables à Sarkozy (80% dont 40% par la terreur);
seule la toile peut obliger les "médias classiques" à inverser la tendance actuelle. Elle le sait très bien et Sarkozy aussi ....
Dit autrement, si Ségolène Royal gagne, la liberté d'expression sur le net est en danger immédiatement, sinon dans un délai de 18 mois ...
Ne devrait t-il pas y avoir un minimum de respect de la réalité par tous médias et être lourdement sanctionné en cas de mensonge flagrant comme dans ce cas-ci.

Car cela c'est de l'influence d'opinion qui peut mèner aux guerres et génocides comme on l'a vu avec l'Amérique de busch et l'Afrique de certains dictateurs.

Honte à tous ces médias ... et lorsque l'on découvre leurs mensonges abandonons-les : c'est un minimum.
ô bri
Si vos références sont "20 minutes" site Sarkosisé jusqu'à la moelle (donc favorable au patron Sarko pour faire élire Ségo) alors on comprend votre Post.
La réalité est tout autre : Aubry attire, séduit et sera élue !!
massadel
on verra bien ce soir, si titine seduit mdr
lemonde lenouvelobs
DERNIERS MEETINGS AVANT LE VOTE

Ségolène Royal 800 personnes

Martine Aubry devant 250 militants et élus socialistes d'Ile-de-France et du Nord réunis

http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/11/20/l-heure-du-choix-pour-les-militants-socialistes_1120746_823448.html#ens_id=910156

Martine Aubry : a-t-elle lancé à la fin de son discours devant une maigre assistance de 250 militants réunis
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/le_congres_du_ps/20081120.OBS1807/dernier_meeting_daubry_a_aubervilliers__jy_crois_.html

Il faut en chercher d'autres ?
LOOL
Et mon boulanger 10 000 personnes, parole de moi !
arithmétique
Comment pourrait-elle perdre, l'appui de ses grosses fédés plus celles de Delanoé ca fait déjà au moins 30 points d'avance, quand Ségo au mieux peut compter sur 10; Si Aubry ne fait pas un minimum de 50% ce sera une défaite pour elle!
Royal contre tous les complots
Cette tendance de Royal à rassembler tous les adeptes déjantés de toutes les théories du complot est révélatrice de son identité politique. Nous avons lu depuis plusieurs mois sur ce site qu'Aubry et Delanoë étaient à l'UMP.

Au sujet de adeptes Ségolénistes du complot, je vous conseille la lecture des posts édifiants de ce soutien exotique de Royal:
http://www.lepost.fr/article/2008/11/19/1331417_royal-58-sarkozy-42-les-anciens-22-les-socialistes-seront-ils-indecrottablement-aveugles-et-candides_0_833503.html?&annonce=1&id_reaction=833503#reaction_833503

Je suppose que le PS de Royal va mettre en place un comité de négationnistes de Septembre 2001 et des divers complots contre le Vatican reliés au Da Vinci Code. C'est cela la rénovation Royale et l'ouverture sur les vrais problèmes.
Mediator
C'est vrai ça, pourquoi Canal, A2 et Fr3 sert éhontément la soupe à Ségolène et que Libé est le seul à ne pas le faire.
Vous inquiétez pas les fans, Royal créature créée par les médias a encore beaucoup de soutients parmis ceux ci.
C'est pas une question de servir la soupe à quelqu'un.


C'est une question d'écrire la VERITE dans un article de presse !! (et ne pas faire des multiplications par 4 du nombre de personnes présentes... parce qu'entre 250 et 1000, il y a une légère différence...)
@ Le Baron


Amalgame grossier entre les manifestations et les meetings politiques...
extrait
"21h05 chez Aubry: «Qui peut redonnr ses couleurs au socialisme» interroge mollement une jeune militante à la tribune. «Martine!» répond tout aussi mollement une poignée de militants parmi lesquels émergent la demi-douzaine de militants venus du Nord. «Qui peut redonner de l'espoir aux socialistes? » ose encore la jeune femme. «Martine!» répond la demi-douzaine de supporters venue du Nord, en criant un peu plus fort. On a mal pour eux, ça ne prend pas. Puisqu'il n'y a pas la forme, pourvu qu'il y ait le fond."
En revanche ça ne s'est vraiment pas passé comme ça et Sarah n'a jamais été une chauffeuse de salle en interaction avec la foule. Par ailleurs, à part l'(animateur, personne n'a parlé de la tribune.

Il y a eu trois prises de paroles et elles venaient de la salle.Je confirme qu'il n'y avait pas 1 000 personnes mais certainement pas 250 mollassons.
Je conviens que le format n'était pas le bon et je me demande qui a eu l'idée baroque de mettre du free jazz au lancement!

Néanmoins reconnaissons que l'idée en avait été lancée 24h avant et que la salle se trouve en banlieue, dans un endroit très peu accessible; d'autres font du chiffre mais au centre de Paris, sur un truc ultra organisé, avec des interventions de politiciens quand d'autres misent sur des militants et les quartiers populaires.
Question de point de vue
alain
mathilde mathilde,... japy au centre de paris ?

comme vous y allez !

et Delanoé n'avait pas deux ou trois adresses à leur fournir ?
mais c'est vrai qu'aubry n'aime pas paris.

franchement votre derniere phrase est d'un ridicule achevé. Je vous ai connu plus convaincue et donc plus convaincante
L'intérêt est aussi de donner une bonne image d'un meeting. C'est pas après le meeting qu'il faut se demander si vous étiez bien placés, si c'était le bon format...

Mais faut pas déconner, c'est pas non plus la province profonde... Si vous étiez capable de faire venir des gens du Pas de Calais, vous pouviez en faire venir de Paris...

On a le droit d'être organisé dans la vie. Vous n'allez pas nous reprocher d'être organisés...

L'équipe de Ségolène Royal a pris la parole. L'équipe qu'elle met en avant, en toute transparence.
Les 800 personnes chez Royal, c'était des militants... j'en connais qui était venus de banlieue pour écouter...


Et Ségolène Royal remplit des salles jusqu'en Gironde (Parempuyre par exemple)... Donc l'argumentaire est aussi à revoir...
laia
En gros on reproche à Mme Royal de n'être que dans l'improvisation, mais aussi d'être trop organisée ? On lui a reproché dans d'autres temps de faire parler le peuple, et quand elle fait parler les politiciens, c'est pas bien non plus...
Euh...bref !
désinformation partout
I TV, BFM font la même chose que Libé, aucun média ne compare les meetings réellement, aucun média ne les met réellement en parallèle, le seul moyen de comparer est donc le live de 20minutes d'hier soir :

http://www.20minutes.fr/article/273722/France-PS-La-soiree-des-pretendants-en-live.php
Titre du billet apparemment édité par "LePost", le titre original était :

"Quand Libé nous prend pour des cons...."
flibustier
Idem hier soir sur i-télé en direct du meeting Aubry, tous les 1/4 d'heure bien entendu, qui relatait affluence et ovations !! 20' sur Ségolène Royal et 10' pour Benoit Hamon. De toutes façons cette chaine a perdu son âme depuis la rentrée. Samuel Etienne s'est égaré sur le service public. Et Demorand (une vraie tête à claques) sévit tous les jours avec des invités plus à droite les uns que les autres. Les médias et les sondages s'étaient rangés sur Delanoé : on a vu le résultat ! Pendant les travaux, la désinformation continue !
Les meetings :
source : http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/11/20/l-heure-du-choix-pour-les-militants-socialistes_1120746_823448.html
Plus de 800 militants chez Royal
Vers 250 militants pour Aubry
100 militants pour Hamon

Honte à Libération pour son travail de propagande
Après je sais plus quel article de Libé, traitant de Royal ou Delanoë peut-être je sais plus, le mot "désinformation" m'était venu à l'esprit : ce n'était rien d'autre. Un quotidien d'information, payant, ayant une certaine réputation d'"indépendance", se comportait (et cela continue) comme une vulgaire feuille de chou à visée de propagande (en prenant ses lecteurs pour des c... pour parler clair) : c'est grave.
Sur le site officiel de Martine AUBRY, c'est la désolitude habituelle, pas de news à jour, pas de commentaires, enfin bref le PS d'avant hier qui veut représenter l'avenir :-((((

http://www.martine-aubry.fr/2008/11/meeting-avec-martine-aubry.html
Libé a réellement écrit ça ?
Bah oui !!!!

Dans l'édition papier que j'ai sous le nez....
Faut bien lire Libé pour pouvoir démonter sa propagande et sa désinformation...
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