Par ailleurs, samedi, le Premier ministre, François Fillon, et quelques ministres ont assisté à Paris à la messe papale. Ce qui ne plaît pas non plus aux laïcs...
Benoit XVI et Nicolas Sarkozy dans la cour de l'Elysée, le 12 septembre 2008
CEUX QUI PENSENT QUE NICOLAS SARKOZY PORTE ATTEINTE À LA LAÏCITÉ:
Julien Dray, porte-parole du PS, ce lundi matin, sur France Inter:
"Le président de la République, dans cette visite, n'a pas assez marqué la distance nécessaire entre l'exercice religieux, la liberté des cultes et l'espace public". "Quand il [Nicolas Sarkozy, ndlr] parle de laïcité positive, je me dis: 'qu'est-ce qu'il y a derrière?'."
Jean-Luc Mélenchon, sénateur PS, à l'AFP :
"Pour la première fois dans l'histoire de la France républicaine, un pape et un président de la République affichent une politique commune. En ce sens, déjà, la laïcité de notre République est en danger." "Il s'agit de promouvoir en France le concept de 'laïcité positive' qui s'oppose à la loi de 1905 en prévoyant le retour des Eglises comme actrices de la vie institutionnelle et publique."
Comme on lui demandait s'il était "choqué" par la présence de membres du gouvernement à la messe du pape sur l'esplanade des Invalides à Paris, M. Peillon a répondu: "Oui, je pense que c'est un immense problème" que l'approche de la question religieuse par l'exécutif.
Le Conseil national des associations familiales laïques (Cnafal), à l'AFP : Il a dénoncé "l'intrusion permanente dans le champ politique" de la religion depuis l'arrivée de Nicolas Sarkozy à l'Elysée, "qui porte atteinte à la séparation de l'Eglise et de l'Etat".
Marine Le Pen, vice-présidente du Front National, sur RMC:
"La laïcité positive, je l'ai combattue, mais pour une autre raison que celle que j'ai vue dans les journaux depuis quelques jours. Je l'ai combattue parce que cette laïcité positive, Nicolas Sarkozy a commencé à la mettre en place au bénéfice de l'Islam. C'est sur le fondement de cette laïcité positive, qu'il voulait qu'en quelque sorte on mette l'Islam à la même hauteur que la religion chrétienne.
CEUX QUI PENSENT QUE NICOLAS SARKOZY JOUE SON RÔLE:
Frédéric Lefebvre, porte-parole de l'UMP, sur LCI :
Il a pour sa part accusé François Hollande et le PS de faire preuve "d'intolérance", de "dénigrement" et "d'insulter tous les chrétiens de France".
Le Premier ministre François Fillon, sur France 2:
"Le président de la République est dans son rôle en souhaitant que l'ensemble des courants de pensée, religieux, philosophiques, cohabitent dans notre pays avec la même volonté de construire".
Mais on s'en fiche des cathos !
D'abord Sarko lui-même, marié trois fois, divorcé deux fois, n'a pas respecté les commandements chrétiens.
Alors qu'il nous fiche la paix !
La laïcité "positive" est un cheval de Troie pour mieux combattre et éliminer la Laïcité "à la française" héritée de 1789.C'est un miroir aux alouettes, un piège à cons destiner à faire baisser leur garde aux défenseurs des vraies valeurs républicaines sur lesquelles la France d'aujourd'hui s'est construite.Au nom de la laïcité "positive", on verra arriver des cours d'instruction religieuse d'abord facultatifs puis obligatoire.Toutes les religions arriveront dans l'Ecole, puis la plus "puissante" en chassera ensuite les autres. etc...etc...Les convictions religieuses du Chef de l'Etat doivent rester du domaine du privé.En tant que Président de la République, c'est à dire de tous les habitants de ce pays, il en a fait trop... beaucoup trop... alors les laïcs doivent rester plus que jamais vigilants!
La devise de Sarko diviser pour régner, rien de tel que de parler religion pour en arriver là. Nous sommes en Europe la religion est une affaire personnelle, ce n'est pas une religion d'ETAT comme dans beaucoup de pays musulmans. Sarkozy se trompe d'époque.
Est ce que d'ici la fin du mandat présidentiel,ce qui est recherché c'est de faire de la France une pale copie de l'amérique,à ce moment là ,la France y laissera même son ame,l'aventure ne fait pas partie des traditions françaises.
@ le tigre : Ils n'y arriveront pas : la France ne se laisse pas mener longtemps par des dirigeants de fortune.
Parce c'est la France ...
Ils jouent à la roulette ... russe
En 2012, monsieur ! ............ C'est constitutionnel ! ........ Ils ne vous l'ont pas dit lorsque vous êtes allé voter ?
......... Et encore ! ........ Je dis 2012, ............ sans présumer de ce que décideront ou non cinquant virgule quelque chose pour cent des Français !
Tous les dictateurs en panne d'imagination et de perspectives pour la société se rabattent sur le religieux pour détourner l'attention du peuple des vrais problèmes dans lesquels il se débat.Alors deux questions se posent :
1- Sarkozy dictateur ?
2-La droite en panne d'imagination et de perspectives pour la France ?
On sent le poids d'une culture historique derrière l'affirmation selon laquelle "tous les dictateurs en panne d'imagination et de perspectives pour la société se rabattent sur le religieux pour détourner l'attention du peuple des vrais problèmes dans lesquels il se débat."
Exemples :
> STALINE qui fit sans doute construire plein d'églises othodoxes dans toute l'URSS ! ! ! (normal ! ...... Iossif Vissarionovitch Djougachvili n'était-il pas séminariste avant de devenir dictateur ?) ........ afin de faire oublier la famine en Ukraine, les purges, le goulag, l'échec des plans quinquénaux, ........ et j'en passe !
> HITLER qui oeuvra pour la promotion du christianisme en Europe afin de contrer les théoriciens de la race supérieure, ........ et de remédier aux dévastations d'une guerre qui lui fut imposée par l'état d'Israël (qui n'existait pas officiellement, ........ mais il y avait déja un complot !)
> MAO TSE TUNG, le grand promoteur du bouddhisme et l'ami indéfectible du Dalaï Lama !
> POL POT, ............ FIDEL CASTRO, .............. on continue ?
Ah, ..... je vois ! ......... vous pensiez à Franco ? .......... Quel choix les anarchistes, les républicains, les gens du POUM, les communistes et autres "bouffeurs de curés" laissèrent-ils à l'Eglise d'Espagne de 1936 à 1939 ? ............. Non ? ..... pas à Franco ? .......... à MUSSOLINI alors ? .... c'est ça ? ........... L'Eglise d'Italie se portait nettement mieux avant son arrivée au pouvoir qu'aprés son départ !
Bush et Sarkozy ont été élus et, ......... quoi qu'on en dise ! .......... ils président une démocratie !
............ Quant à Poutine ! ......... il fait un peu léger au regard de ceux que j'ai cités ! ......... il a l'air un peu isolé ! ........ Les autres ne l'auraient pas admis dans leur club : références insuffisantes !
J'en ai marre qu'on pense à ma place. Pas besoin de Sarkozy pour penser ! Ni du Pape d'ailleurs !
Ces deux gars travaillent pour eux et leurs officines en perte de vitesse.
Ils ont adoré "l'opium du peuple", ils le remette au goût du jour.
Je suis chrétien et je ne me reconnait pas du tout dans ce Pape et dans ce que dit Sarkozy, qui d'ailleurs s'est engagé dans cette voie pour mieux ratisser un certain électorat.
Comment peut-on accepter ce qu'il a dit à Latran sur les instituteurs...Pour qui se prend-il cet inculte (voir ses réflexions sur "la Princesse de Clèves".
Frédéric Lefèvre : "c'est le PS qui "insulte tous les chrétiens de France"."
Alors lui ??! Quelle pompe ! Il parle au nom des chrétien !!???!! De quel droit ?
Le cierge pour certains ne serait pas assez gros pour certains, si le gode qui devrait les contenter était à la taille de leur connerie même s' il avait la taille de l'obélisque de la Concorde, il ne suffirait pas à calmer leur libido d' enfants gâtés
Nous sommes dans un mouvement de balancier, ........... qui n'a que trop tardé à se manifester !
Depuis bien avant la loi inique de 1905 instaurant la mise en coupe réglée de l'influence de l'Eglise Catholique dans la société française, nous avons vécu la mise en place et la consolidation d'une laïcité négative basée sur l'anticléricalisme ! ........... L'athéisme fut promu de facto au rang de pensée obligatoire et incontournable ! ........... Or, l'athéisme est aussi une option en matière de croyance religieuse ! ......... ce que les tenants du tout laïc occultent systématiquement !
Il résulta de cette situation inadmissible un déséquilibre qui oeuvra, comme prévu par les thuriféraires du néant, au détriment du Catholicisme français. L'entreprise s'étala sur plusieurs décennies ! elle fut machiavéliquement menée !
Comment ? ........ notamment par le biais de l'éducation "laïque" et OBLIGATOIRE ! ........ Des auteurs comme Voltaire, Rousseau, par exemple, remplirent de leurs pages innombrables les Lagarde & Michard de nos futures zélites intellectuelles, tandis que Lammenais, Lacordaire, Joseph de Maistre, en disparaissaient totalement ! ........... la philosophie augustinienne ne figurait dans aucun manuel de philosophie ! ........ en revanche, ........ large place aux nihilistes !
Alors, ..... qu'aujourd'hui, ..... un président de la république ne se croit plus "obligé" de faire du rentre dedans à un Pape ! ........ Qu'au vu des errements du passé il envisage enfin qu'une partie de la France soit enfin restaurée dans sa dignité de croyant, ........... CE N' EST QUE JUSTICE !
Seuls, les accrocs de la pensée totalitaire du TOUT LAÏC , ........ "mais à condition que ce soit dans sa version athée" .......... trouveront encore matière à éructer ! ........ mais, comme leurs propos relèvent plus souvent du slogan que de la pensée élaborée, ......... nous ne leur accorderons que l'importance qu'ils méritent : AUCUNE !
Et alors pendant des siècles l'église catholique a imposé sa religion aux français !
Faudrait se souvenir de tout.
Je vous rappelle qu'il existe des écoles catholiques, et rien ne vous empêche d'y aller.
Oui la laïcité est necessaire, faut-il vous rappeler les guerres de religion ?
Chacun peut croire et être éduqué selon les rites de sa religion en France, mais pour apaiser les esprits il est bon que l'espace public soit laic.
Les religions monothéistes ont cette particularité de se vouloir universelle et UNIQUE. Dans un pays où cohabitent plusieurs religions monothéistes, il est necessaire de rappeler que ces croyances se résument à l'espace personnel.
Je vis en Alsace Moselle, pays sous concordats (au pluriel, ce n'est pas une faute d'orthographe).
Ici, comme en Allemagne d'ailleurs, c'est la laïcité à la française qui paraît archaïque. Le Catholicisme, le Protestantisme (Lutheriens et Calvinistes) et le Judaïsme se côtoient sans problème, y compris à l'école où ces trois religions sont enseignées à celles et ceux qui en relève et où une simple dispense suffit à exonérer de leur enseignement les familles qui le souhaitent !
Lorsque, sous Mitterrand, la France s'est déchirée sur les problèmes d'enseignement libre, ...... ici, ........ nous regardions les manifestations sur nos écrans de télévision en nous demandant de quel bois pouvaient bien être constitués tous ces intégristes de la laïcité !
Regardez du côté où les choses fonctionnent ! ......... ça fera des économies d'expériences désastreuses !
Oui Gerard, je vis à Strasbourg et j'ai une autre vision que la votre sur ce que je vis.
Il faut dire que je m'y suis installée, et que donc je connais les deux revers de la médaille.
Et il est faux de dire que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, l'Alsace.
Y a qu'à voir les résultats du FN aux élections, y a qu'à entendre les gens discuter sur "les juifs", y à qu'à se rendre à La Wantzenau pour regarder les croix gammées sur le collège....
Y a qu'à regarder le fric des églises dans cette région pour être dégouté.
Je regarde, monsieur, je le vis aussi, et pourtant mon avis est différent du votre.
Le cierge pour certains ne serait pas assez gros pour certains, si le gode qui devrait les contenter était à la taille de leur connerie même s' il avait la taille de l'obélisque de la Concorde, il ne suffirait pas à calmer leur libido d' enfants gâtés
Vous vous y êtes installée, ........ ce qui sous-entend que vous n'êtes pas une ........ "née nâtive" ....... comme on dit dans certains endroits de chez nous !
Ne prenez pas cette remarque pour un reproche mais plutôt pour une invitation à voir les choses un peu différemment.
Il y a quelques décennies, ......... on ne brûlait pas de voitures la nuit à Strasbourg ! .......... Toute une population extra concordataire y est apparue progressivement, soutenue en grande partie par des non "nés nâtifs" ainsi que par une aile radicale située à gauche de la gauche. C'est en grande partie leur nostalgie d'une laïcité à la française alliée à une hytérérie du multiculturalisme à tout crin qui ont abouti à ce que vous y constatez à présent : l'audience du front national et les remugles qu'il traîne à ses basques !
Comme quoi, quand on s'ingénie à pervertir ce qui fonctionne, le meilleur des systèmes ne saurait résister sans se défendre efficacement ! ........ et c'est peut-être ce qui n'a pas été suffisamment fait à Strasbourg ! ........ merci entre autres à madame Catherine Trautmann qui porte une lourde responsabilité dans la dégradation du climat de cette ville !
Lorsqu'en 1918, date du "retour des terres annexées à la mère patrie", les concordats furent conservés par les habitants de ces terres, A LA DEMANDE UNANIME DE NOS DEPUTES, l'islam n'existait pas ici.
Pendant que la France, à l'incitation notoire (mais curieusement oubliée depuis) de sa gauche d'alors était occupée à la consolidation de la colonisation de la Tunisie, de l'Algérie et du Maroc, Nous étions nous mêmes, ici, colonisés par les Germains, ........... ce cher monsieur Thiers ayant jugé plus opportun de nous refiler à Guillaume 1er (qui ne l'avait pas demandé) afin de réduire la dette or contractée à la suite de la défaite de 1871.
Nous n'avons donc pas de "dette morale" vis-à-vis de l'islam et, de ce fait, pas d'obligation particulière à son égard. Les trois religions concordataires sont donc ici religions d'état, ........... et il n'y a pas matière à s'en plaindre !
Pour votre gouverne, les paroisses, ici, sont placées sous le contrôle des conseils de fabrique composés de laïques nommés pour moitié d'entre eux par l'évéché et pour moitié par la préfecture. Ces conseils gèrent les recettes et les dépenses de la paroisse, lancent les appels d'offres pour les travaux à entreprendre, bref, ils administrent.
A noter que les concordats ne concernent pas seulement les religions. Ils concernent bien des aspects législatifs. Par exemple les tribunaux de commerce n'existent pas. Nous pratiquons l'échevinage, ce sont des juges consulaires qui traitent des litiges commerciaux ! Notre sécurité sociale, NON DEFICITAIRE, rembourse mieux que celle des département dits "de l'intérieur" ! ......... etc !
Aussi faut-il être prudent avec les Alsaciens Mosellans et ne pas se mettre en tête de toucher peu ou prou à leurs concordats, ....... SOUS PEINE DE CORSISER L' EST DE LA FRANCE !
Sarko provoque, provoque, provoque le peuple français.
On nous dira qu'il est courageux.... ça se discute.
En tout cas, on se prend à rêver qu'il fasse preuve de courage et de "grande gueule" face à la dictature chinoise ou face à Kadhafi, ou... La liste est longue.
Notre président n'hésite jamais à considérer les français comme des pov'cons, mais qu'elle respect il a pour celui qui "brille" des milles feux de son héritage ou des richesses qui sont produites sur son sol.
Que peut-on faire ? Combien de temps, encore, seront nous les cons du Président ?
Moi j'étais aux invalides avec mes deux enfants, c'est un des moments les plus intenses de ma vie, je n'avais jamais vu ça, 260 000 personnes, et un silence hallucinant, il se passait quelque chose, c'est sur !!!
Vive le pape !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et pourquoi un état laÎc n'écouterait pas ce qu'a à dire une institution qui réfléchit sur l'homme depuis 2000 ans, en quoi cela remettrait en cause la république ???
On a bien compris qu'il est pour la laïcité mais positive... La République, c'est l'affaire des français, positive, négative... ça n'est pas le mot le plus important pour le Pape ou notre Président.
Ceux qui ont écouté le Pape sont ceux qui considèrent sa parole comme importante, les autres comme moi, ont écouté le Président qui s'est dit en accord avec le Pape... Donc en désaccord avec moi.
en tout cas, il m'a bien fait marrer en disant que l'argent ce n'est pas bien (lui qui se vautre allègrement dedans 24 h / 24)avec ses pompes à 1000 euros et ses dentelles qui dégueulent du velours de soie, ou qu'il faut se mefier du fondamentalisme (!!! c'est lui qui dit ça... ouarf) ou encore que les idoles c'est pas bien, du haut de son podium, les bras ouverts façon gourou, ou enfermé dans son reliquaire ambulant....
c'est pathétique...
Toujours ce grand problème de laïcité qu'il piétine sauvagement !
La réaction du chef de gouvernement est hypocrite.
M.Le Pen ont en attendait pas moins !
Aprés je trouve ça un peu désolant de ne voir que des Députés PS critiquer de maniere negative la rencontre, car je penses qu'au sein de l'UMP toute les voix ne sont pas en accords [ et je ne penses pas qu'ils sont une minorité].
Enfin j'espere que jour aprés jour l'electorat balotant du Président se rendent compte de leurs actes.
Et comme d'habitude la population n'ouvre pas les yeux et ne prévoit pas ce qu'il va arriver, et d'année en année on leurs dit que le ou la nouveaux (nvlle) candidat(e) sera bien mieux qu'avant et offrira un avenir meilleur et d'année en année l'electorat tombe dans le panneau.
Et si on ne parle pas de religion avec le Pape, de quoi parler ? De son fabricant de grolles ou de l'intervention des gardes Suisses dans le conflit géorgien? Un peu de raison, que Diable ...Pardon, mon père!
pour sarkonabot, la laïcité est toujours négative, bien sur ! et la chrétienté, toujours positive, bien évidement !!! on a qu'à voir ce qu'a fait bush au nom de son dieu !!!
L'antisèche actu du samedi 21 novembre
Fuite et fin? Arrêté vendredi, Treiber a été mis en examen et placé à Fleury-Mérogis. 6 complices présumés sont en garde à vue. Il revient par l'autre...
