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Edvige :Xavier Bertrand justifie la création du fichier par rapport à Internet !
Xavier Bertrand est favorable à Edvige...
Le ministre du Travail a fait valoir ses arguments, dimanche soir, au 20h de France 2. Edvige "est le prolongement de ce qui existait déjà auparavant avec des garanties". Selon lui, "c'est très vérifié, très recensé". Xavier Bertrand rappelle que ce fichier policier a été "vérifié par la Cnil (Commission nationale de l'informatique et des libertés) et le Conseil d'Etat valide le projet".
... Avant de parler d'Internet
"Et au fait Internet, vous n'avez pas des tonnes d'informations sur nombre responsables qui ne sont absolument pas verifiées, absolument pas contrôlées?", fait remarquer le ministre...
Prochaine étape: le contrôle d'internet?
(Source: France 2)
Au fait, c'est quoi Edvige?
Créé par un décret du 1er juillet au Journal officiel, le fichier Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale (Edvige)
permet de recenser dès 13 ans, avec de nombreux renseignements
personnels, des personnes jugées "susceptibles de porter
atteinte à l'ordre public" ainsi que celles exerçant ou ayant exercé un mandat politique, syndical ou économique ou jouant un "rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif".
(Source: France 2)
A lire sur LePost.fr:
- Hervé Morin "s'interroge" sur le fichier Edvige
- C'est quoi le fichier Edvige?
- Pour l'UMP: "Avec Edvige, la protection des personnes est renforcée"
En savoir plus sur :
Ce post n'a pas encore de réponse
Jean-no
Ensuite on trouve sur Internet des mentions qu'on n'a pas choisi d'y mettre. Eh bien là il y a la loi, on peut contacter les webmestres, porter plainte pour diffamation etc. Ce n'est pas parce que ça existe que c'est bien.
Pour finir, sur le web, ce qui est montré est monté à tous y compris à celui dont on parle, contrairement à Edvige où le citoyen est fiché mais n'accède pas à sa fiche, qui est entre les mains des 200 000 policiers et gendarmes du pays, et entre les mains des gens (employeurs, propriétaires de logements) qui soudoieront des policiers nécessiteux pour obtenir ces infos. Aucun rapport donc.
http://www.hyperbate.com/dernier/?p=1213
libertaire
Tiens, pour te remettre, peut être !, les idées en place ;-) :
"Ceci est un constat, mais aussi, je l'espère, un appel. J'ai voulu, à travers ce texte aux relents pamphlétaires, remettre en question une forme de pensée qui ne voit en l'Internet qu'un formidable moyen de communication, une mine de connaissance sans fond, sans jamais au grand jamais n'y déceler le moindre accroc...."
http://www.lepost.fr/article/2008/09/08/1260067_responsabilite-et-internet-sortir-le-web-de-l-anarchie.html
Et au fait Internet
tablant sur la méconnaissance générale du public
et sa faible culture du domaine concerné,
c'est qu'il tend à se retourner en une redoutable
arme à double tranchant : pas dit que le contribuable
lambda soit à ce point niais ou ignorant de l'Internet...
Chaque jour qui passe étend le domaine d'incompétence
de ce genre de contre-vérité ; chaque jour qui passe
renforce le citoyen dans son esprit critique,
dans son désir de liberté, de défense de sa liberté.
Le gouvernement prend les citoyens pour des poires?...
Des poires qui partout expriment leur dégoût, leur colère,
de plus en plus vertement, de plus en plus massivement.
MAIS A QUI FERA-T-ON CROIRE DEMAIN
que l'Internet est un danger? Qu'un autre monde existe
où une majorité silencieuse approuve la calamité publique?
A partir d'un certain point peut-être déjà atteint,
le gouvernement ne peut plus rien faire d'autre,
que de se tirer sans cesse des balles dans le pied.
jean sans terre
mais bon cela ressemble beaucoup a ce qui se fait dans les états totalitaires,Monsieur le Président de la République reviendra surement sur ,la loi edvige
beaucoup de bruit pour rien nous sommes tous fichés avec nos cartes de crédit nos mails,nos sms,laissez nousMonsieur le président un peu de liberté
fredmari
je deteste ce type,il est aussi faux que sarkosy
Car c'est un média qu'il n'arrive pas à maîtriser ...
Concernant la CNIL, elle n'est pas complètement d'accord avec le fichier Edvige: http://www.cnil.fr/index.php?id=2488&news[uid]=569&cHash=2e101fe0ec
Joss
C'est du dogme libéraliste d'étudiants des années 70 ...
Probable que bon nombre de ces responsables se refont une "prime jeunesse" en appliquant aux gens de 2008 cette commémoration égoiste d'anciens combattants du Café du Commerce, en séchage de cours du prof de droit public
C'est plus que has been, c'est très dangereux : pour eux-mêmes bien-sûr ...
Et au fait Internet
tablant sur la méconnaissance générale du public
et sa faible culture du domaine concerné,
c'est qu'il tend à se retourner en une redoutable
arme à double tranchant : pas dit que le contribuable
lambda soit à ce point niais ou ignorant de l'Internet...
Chaque jour qui passe étend le domaine d'incompétence
de ce genre de contre-vérité ; chaque jour qui passe
renforce le citoyen dans son esprit critique,
dans son désir de liberté, de défense de sa liberté.
Le gouvernement prend les citoyens pour des poires?...
Des poires qui partout expriment leur dégoût, leur colère,
de plus en plus vertement, de plus en plus massivement.
MAIS A QUI FERA-T-ON CROIRE DEMAIN
que l'Internet est un danger? Qu'un autre monde existe
où une majorité silencieuse approuve la calamité publique?
A partir d'un certain point peut-être déjà atteint,
le gouvernement ne peut plus rien faire d'autre,
que de se tirer sans cesse des balles dans le pied.
Les gens ne sont pas tous égaux face au web, c'est un fait. il faut responsabiliser, éduquer le peuple à l'Internet. Pour éviter le dérapage fatal.
Le monde facho de M.Toulemonde
Mais oui, et d'ailleurs souvenons-nous, à l'époque où le web n'existait pas, la dictature de l'opinion n'a jamais existé, et tout était bien dans un monde merveilleux!
Vous parlez de l'Internet comme d'un libérateur. mais bien sûr ! Cependant, en tant que lieu sans foi ni loi, ou presque, le web montre aussi ses limites. A nous de faire de ce réseau un réseau meilleur ;) ! Monsieur X et Madame Y peuvent continuer de déverser leur folie sur le net, du moment que les gens sont informés que ces opinions sont facilement contredites par un minimum d'enquête, ce qui est à la portée de tous, et bien ça marche ! Mais il faut faire cet effort. Pour le moment, Monsieur X ou Madame Y écrivent les pires énormités, et les utilisateurs Naïfs 1, 3, 5, 7, 10, 11, 15, 16... y croient, parce que "si c'est écrit", et alors la rumeur, la folie, continue de se répandre, effet boule de neige. C'est indéniablement un danger. Croire que nous sommes tous égaux face à l'internet est une grave méconnaissance de la réalité sociologique française.
Les trois points
Et au fait Internet
tablant sur la méconnaissance générale du public
et sa faible culture du domaine concerné,
c'est qu'il tend à se retourner en une redoutable
arme à double tranchant : pas dit que le contribuable
lambda soit à ce point niais ou ignorant de l'Internet...
Chaque jour qui passe étend le domaine d'incompétence
de ce genre de contre-vérité ; chaque jour qui passe
renforce le citoyen dans son esprit critique,
dans son désir de liberté, de défense de sa liberté.
Le gouvernement prend les citoyens pour des poires?...
Des poires qui partout expriment leur dégoût, leur colère,
de plus en plus vertement, de plus en plus massivement.
MAIS A QUI FERA-T-ON CROIRE DEMAIN
que l'Internet est un danger? Qu'un autre monde existe
où une majorité silencieuse approuve la calamité publique?
A partir d'un certain point peut-être déjà atteint,
le gouvernement ne peut plus rien faire d'autre,
que de se tirer sans cesse des balles dans le pied.
oliv57
Cela signifie que, comme Sarko est un ami de B. Gates, on peut craindre que tous les produits non conformes à la politique de Microsoft seront purement et simplement interdits. Je pense notamment à Linux et aux logiciels libres.
De plus, cette directive autorisera un contrôle plus accru de la navigation des internautes. Cela pourrait, à terme, inclure dans cette surveillance les forums, tchats, et autres sites d'opinion. On pourrait tout aussi imaginer l'interdiction formelle de critiquer le Président de la République et l'action du Gouvernement.
Mais, rassurons-nous, de nombreux Etats membres de l'UE devraient, au nom des libertés individuelles, s'opposer à cette directive, notamment les pays de l'ancien bloc de l'Est qui ont connu la dictature soviétique et pour lesquels la défense des libertés individuelles est primordiale
Magali
C'est ici :
http://www.lepost.fr/article/2008/09/08/1260067_responsabilite-et-internet-sortir-le-web-de-l-anarchie_0_537693.html?&annonce=1&id_reaction=537693#reaction_536295
Non mais quelle idée ! Faudrait qu'il s'explique !
Pour répondre à droopy : ouais c'est ça, Sarkozy va faire interdire les logiciels libres et linux... Savais-tu que l'administration française tournait sous open office. Ben ouais. D'ailleurs, je le sais d'expérience, on forme les futurs hauts administrateurs à manipuler open office, et non ms office. Donc déjà, ça prouve que tu dis n'importe quoi. Quant aux amitiés entre Gates et Sarkozy... On aura tout lu ! Tu es l'exemple vivant des gens irresponsables peuplant le net (décidemment, ça en fait des exemples sur lepost !), et dont les élucubrations abbérantes pourront être reprises, plus tard, par des gens qui lisent tout au premier degré, et vont effectivement croire que le gouvernement à comme projet de censurer le web.
http://www.europe-shareware.org/pages/pr_swpat3.html
ou encore ça : http://www.april.org/articles/communiques/pr-20050401.html
Si ça ne te suffit pas, il ya encore ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Brevet_logiciel_en_Europe
Tu sais d'expérience qu'il y a des logiciels libres dans l'administration ? C'est donc que tu y travailles ! On voit bien à quoi passent leur temps les fonctionnaires, au lieu d'assurer la mission de service public qui est la leur .....
Concernant vos dires selon lesquelles mes insultes me ridiculiseraient, ce n'est pas mon commentaire qui a été modéré, mais bien le vôtre, me semble-t-il ;) ... J'ai un "QI de moule avariée" ? C'est pas une insulte, qui en plus vous rend ridicule ? Ah ben... si... Bref, je me marre, et constate qu'une fois encore, le ridicule ne tue pas (vous êtes encore là). A bon entendeur !
Ainsi, une information relative à une personne sur internet sera toujours moins légitime que celle figurant dans la base administrative. Ce qui m'inquiète, c'est qu'il s'agit d'y recenser des individus "susceptibles de ...", dès l'âge de 13 ans. Quelle garantie auront nous qu'un gosse ayant fait une bêtise à 13/16 ans puisse un jour entrer sans problème dans la fonction publique ?
mity
"
je ne pense absolument pas si on peut dire telle ou telle personne sera phédophile , meurtrier etc....."
Bien sûr, Topquadra, qu'on ne peut pas le dire. Il s'agit plus généralement de délinquance. Et là, lorsque tu as à faire à un gamin de 13 ans qui est déjà délinquant, tu peux quand même avancer que, si rien est fait, il aura du mal à en sortir.
Conviens avec moi que très souvent, les délinquants adultes ne le deviennent pas du jour au lendemain, que cet état est l'aboutissement d'une situation toujours complexe, d'un point de vue social ou identitaire...
D'ailleurs, le raisonnement est valable dans l'autre sens. J'ai 4 enfants et je n'ai jamais envisagé que l'un d'eux puisse devenir délinquant un jour. La aussi, c'est leur passé qui est garant de leur présent.
Donc, avoir des billes sur le passé des gens peut permettre, avec un pourcentage d'erreur, je te le concède, de schématiser leur position future.
Pedro
Dans le fichier Edvige, rien de public. A partir de 13 ans, tout un chacun peut être suspecté d'être "susceptible" de porter atteinte à l'ordre public (votre santé, vos préférences sexuelles, vos relations, votre vie privée...). Des "informations" seront introduites dans ce fichier (par qui ?), peut-être fausses, ou mal intentionnées, nul ne pourra vérifier...
Le fichier edvige n'est que l'évolution d'un fichier déjà existant, qui ne vise pas le fichage de tous les français ! Il faut arrêter les amalgames lamentables issus de fantasmes malsains. Edvige n'a rien d'anti-démocratique, pas plus aujourd'hui qu'hier, quand les socialistes ont instauré son ancêtre !
14 juillet
Est-ce aussi :
Sarko & Sarko & Sarko & Sarko & Sarko & Sarkozy & Co, ltd ?
Les mêmes, qui nous disent que l'audiovisuel n'est pas sous influence du pouvoir et qu'il y a une liberté rédactionnelle dans les médias du clan Lagardère-Rothschild-Bolloré-Bouygues-Dassault-Arnault-Pinault- Frère (M6) ?
Une cause égoïste qui use de moyens déloyaux ne triomphera pas durablement.
Ce fichier est une tache sur l'honneur de la France et de la liberté qu'elle défend depuis plus de deux siècles. Une tache indélébile sur l'honneur de ceux qui l'on conçu et imposé au peuple. EDVIGE n'est qu'un moyen supplémentaire d'asservissement du peuple, déjà abusé par des médias sous influence. L'asservissement à une oligarchie financière et à leurs sbires.
mity
Alors, l'idée d'essayer de récupérer très tôt des renseignement sur des personnes qui, plus tard, pourraient peut-être devenir des pédophiles ou simplement des meurtriers me paraît découler du simple bon sens. Du reste, ce fichier existait déjà sous un autre nom depuis de nombreuse années.
Ne vaut-il pas mieux un instrument officiel et contrôlé par la CNIL, plutôt que des fichiers non officiels et incontrôlés, si ce n'est par les mêmes utilisateurs?
mity
Que tu penses que le fichier ne sert à rien est ton droit le plus strict. C'est un outil, et comme tous les outil, il a certainement ses limites.
Mais, puisque tu argumentes en disant qu'il ne marche pas bien, serais-tu pour si il était avéré que son efficacité était de 100%?
Si oui, il serait pourtant aussi liberticide qu'il l'est en l'état!
Si non, pourquoi reprends-tu cet argument?
FullHdReady a également posté :
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