Soldats français tués en Afghanistan: les troupes étaient-elles bien préparées?

le 20/08/2008 à 17:18, vu - fois, - nombre de réactions
Info publiée par la rédaction du Post

Non, répond un spécialiste. Pas beaucoup aidées, expliquent les rescapés, qui fustigent surtout le manque de renforts.

François Géré, directeur de l'institut français d'analyse stratégique, un centre d'études, répondait aux auditeurs d'Europe 1 ce midi. Il nous livre quelques clefs pour mieux comprendre comment ces soldats - dont certains avaient à peine un an d'expérience - se sont retrouvés en plein coeur d'un conflit interminable.

"Ce coin d'Afghanistan, c'est un territoire qui n'a jamais été maîtrisé par une puissance étrangère: les Britanniques s'y sont cassé les dents au XIXème siècle, les Soviétiques au XXème. C'est une guerre de contre-guerilla. C'est très différent d'une guerre classique, et beaucoup plus méchant. C'est un affrontement permanent qui suppose un renseignement de terrain très fin."

"On n'est plus au temps de la guerre froide!"
"Les soldats du rang, engagés volontairement, sont souvent des gens jeunes. Sont-ils entraînés à la contre-guerilla? Ont-ils une bonne doctrine stratégique? Disposent-ils du matériel adapté? La réponse est non. On est plus au temps de l'intervention en Europe centrale et orientale du temps de la guerre froide! En Afghanistan en ce moment, il fait une chaleur épouvantable. Le terrain n'a rien à voir avec l'Europe: c'est une succession de vallées encaissées... Y-a-t-il eu une véritable adaptation? La réponse est non."

"Quand ils sont envoyés en opérations extérieures, les soldats touchent 10.000€/mois. Ce n'est pas une prime de risque, c'est une échelle de salaire totalement différente. On n'envoie pas n'importe qui n'importe où juste à cause de l'appât du gain. Ce sont des volontaires, pas des mercenaires!"

"On a attendu quatre heures des renforts!"
Même son de cloche dans le Monde, où l'envoyé spécial du journal a recueilli les témoignages des soldats blessés lors de l'embuscade. L'un deux raconte qu'ils ont attendu "quatre heures" les renforts, et qu'ils étaient presque à court de munititions. "Les tirs n'ont pas cessé pendant six heures, explique un autre. Parmi les attaquants, il y avait des tireurs d'élite, ils étaient plus nombreux que nous et nous attendaient." Un dernier souligne le fait que l'embuscade était organisée de longue date: "il faut près de trois heures pour arriver au col, suffisamment de temps pour que les talibans soient prévenus par des complices de notre arrivée."

(Sources: Europe 1, Le Monde)

A lire aussi :
- Afghanistan: la France doit-elle se retirer?
- "Les envoyer en Afghanistan avec 1 an d'expérience, c'était les envoyer au casse-pipe"
- Voilà ce qu'ont vécu les troupes françaises en Afghanistan
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Machiavel
A la lecture de l'impression générale, je constate que beaucoup d'entre vous restent éloignés de la réalité. Les médias alimentent une image stéréotypée de l'interprétation de cet événement qui dénote encore une fois le règne de la pensée unique.
En effet, lors d'une guerre des hommes peuvent être tués.
Non, ils n'étaient pas insufisamment préparés. Les préparations sont au plus proche des retours d'expérience des unités précédemment engagées.
L'âge n'apporte rien au débat. Heureusement que la France a toujours été défendue par des hommes jeunes (levée en masse de 1792, guerres modernes ...) qui ont donné leurs vies pour nos libertés actuelles ... la liberté n'est pas immuable, elle ne se décréte pas par de bonnes intentions mais doit être conservée comme un bien précieux, parfois au sacrifice de vies.
Ces hommes sont morts en ayant conscience de leurs risques, préparés et aguerris. Les femmes et les enfants assasinés à Madrid ou à New-York étaient-ils assez âgés et préparés ?
L'Histoire ne se répéte pas, mais croire que la déclaration universelle des droits de l'Homme va arrêter les fondamentalistes musulmans armés, s'est faire preuve d'une grande naïveté et oublier les leçons du passé proche (traité de Munich: la paix à tout prix ...).
Enfin, les guerres modernes dites asymétriques, obligent à l'occupation du terrain par des hommes. A partir de là, un combattant armé d'un fusil, même ancien, est aussi redoutable qu'un soldat "moderne" armé d'un fusil automatique.
Les chars ne combattent pas dans les flancs de montagnes ...
Je salue la mémoire de ces hommes, et je respecte profondément leur engagement et leur sacrifice, qui a certainement permis d'en épargner beaucoup d'autres.
sasha
A la rédaction du post!

Comment osez vous écrire qu'un soldat touche 10 000euros mensuels pour une OPEX même en Afghanistan!
bulletin de solde en main, pour tous 1fois et demie la solde soit : pour un caporal
1232,92+616,46= 1849,38 mensuels.

Faites vous de la désinformation? merci de revoir vos sources.

Une mère terrorisée et en colère.
tonton
CBJKJ VA TE FAIRE SOIGNER OU INTERNER TU ES UN GROS MALADE
DEMOCRATE
Tout le monde sait que l'Afghanistan est un berceau du terrorisme actuel, si les alliés partent cela supposent une reprise de pouvoir des talibans et donc une concentration des activités terroristes, un vrai foyer de préparation des attaques (et en tte impunité), ce serait laissé à Al Qaida un territoire et reconnaitre sa légitimité, ne nous limitons pas aux pertes du moment, à long terme, les conséquences d'un abandon serait dévastatrices (pas seulement pour les USA), ce serait offrir un allié sûr à l'Iran et donc renforcer son programme nucléaire (civil, sois disant civil).
Un engagement militaire comporte le plus grand sacrifice qui soit: la vie. Alors tt le monde est supposé en être conscient en s'engageant. En tt cas l'Afghanistan en mains des talibans, c'est plus que 10 soldats que nous perdront, ce sera des centaines de milliers d'innocents (non engagés militairement!): un ptit garçon avec ses parents dans un restaurent, toute une famille dans un parc d'attraction, tte une région décimée par une arme biologique, l'Europe, les Etats Unis,...tous!

RESPECT ET LOUANGES AUX BRAVES DEFENSEURS DES LIBERTES ET DE LA DEMOCRATIE: hommages à tous ces soldats vaillants.
nardy
Vous pouvez toujours rêver....n'oubliez pas quand même que si l'urss est tombée c'est surtout parce qu'elle s'est engluée et ruinée en Afghanistan ,les talibans étant alors encadrés et armés par les USA qui à l'époque ne s'offusquaient ni de l'islam ni de la culture du pavot....les afghans ne se laisseront jamais dicter leur conduite par des étrangers ..c'est comme ça...quant à la lutte contre le terrorisme (au fait, et Bin Laden?....),en suivant votre logique il faudrait aussi envahir le magreb ,le pakistan etc et tous les pays d'ou viennent les terroristes qui ont agi en europe...mais ne serait-il pas mieux de commencer par éliminer ceux qui vivent chez nous?
Rick
@Nardy:

Les Russes ne se sont JAMAIS (!!!) battus contre les talibans !!
Revisez votre Histoire .... Comme bcp d'autres d'ailleurs.
Hommage et Respect à nos soldats qui luttent pour nous, nous bien sagement assis devant nos PCs.
Rick
J'ajoute encore pour Nardy que le Pakistan (53 morts aujoud'hui par des Talibans), l'Algérie (une vingtaine de morts hier par des extrémistes islamistes), .... sont tous des pays qui comme nous, sont victimes des Talibans et de leurs disciples !!! Un Taliban n'est pas plus Afghan que Pakistanais qu'Algérien .... "Taliban" n'est pas une nationalité !! Ce sont simplement des criminels fondamentalistes qui n'ont aucun respect de la vie humaine, où qu'elle soit.
Baisser les armes en Afghanistan aujourd'hui c'est refaire la meme erreur que dans les années 30 avec Hitler --> baisser son froc en espérant passer entre les gouttes ensuite ... On a vu ce que ca donnait !!!
Le combat mené en Afghanistan aujourd'hui par nos soldats permettra peut etre de ne pas avoir à le mener chez nous demain !!!
nardy
@ RICK : si vous confondez URSS et Russie, je comprends qu'on ne soit d'accord sur rien.. .
nardy
@RICK: ce qui est venu à bout des soviets,c'est bien l'alliance tacite des chefs religieux et des talibans (tous 2 soutenus par les USA),les talibans n'ayant pris le pouvoir qu'ensuite c'est vrai .Là on nous dit que ce sont des talibans qui ont tué nos soldats...peut-être mais quand on a nous mêmes dans nos rangs des afghans !! Que fait-on là-bas? de la formation, de l'humanitaire ou la guerre ?Je pense que l'on fait un peu tout ça donc tout mal...nos soldats sont sans doute tjrs parmi les meilleurs au monde (avec les britanniques)mais leurs chefs sont devenus des politiques carriéristes qui veulent aussi plaire à BK (un insoumis...);je maintiens qu'envoyer des hommes à pied sans reconnaissance préalable par des moyens modernes est suicidaire,on pourrait au moins mettre les afghans devant...ilvaut mieux rentrer et se concentrer sur les méthodes de renseignement modernes;ça met + en confiance que l'OTAN
LE DEMOCRATE
En tt cas le débat sur l'engagement militaire en Afghanistan vient d'être relancé, c'est honteux ce que fait le PS, polémiquer lorsque la nation est en deuil?
RIP aux braves soldats tombés en défendant la démocratie et la liberté, honte au PS!
nardy
Ce qu'on nous dit de cette embuscade ressemble à celles tendues à nos soldats par les fellaghas au magreb, il y a + de 50 ans...mais la technologie a changé,les drônes,les satellites les hélicoptères d'attaque, les missiles etc...envoyer des soldats à pied voir si des ennemis ne seraient pas cachés derrière des rochers...ça semble un vieux film....c'est dramatique pour nos soldats devant lesquels on doit s'incliner,et se retirer au + vite de ce guêpier..
minouche
@ Gérard Pierre 2
Il y a eu des attentats en France avant le 11/09
Les Politiques de l'époque avaient racontés des conneries !!!
Sous Mitterrand la France devait envoyer de l'uranium en Iran pour leurs centrales nucléaires. Tout a été payé en $$. Mais voilà le gouvernement Français ne voulant plus livrer l'uranium a annulé cette vente. Traînant des pieds pour le remboursement. L'Iran est passé à l'attaque Ils ont envoyés des terroristes pour faire des attentats. Façon d'activer les choses !!!!
Mais chutttttttttttt
Maintenant peut être que je me trompe ? (à vérifier)
jonquille
Des militaires engagés depuis tout juste un an ds l'armée , même bien formés ne sont pas suffisamment aguerris pour affronter des terroristes super entrainés.
Va - t-on tout nous dire??
Que de vies gaspillées, au nom de la Liberté...

Remarquez lors la guerre d'ALGERIE, combien de jeunes soldats engagés ou non sont morts pour rien..

Pendant ce temps les politiques et hauts responsables de l'armée sont planqués dans leurs bureaux......
Dom29
C'est fort étonnant les commentaires que l'on peut lire ici ou là sur cette tragédie ...
"Vive les Talibans'", "Mort aux impérialistes americains", "Retirons nous d'Afghanistan" ...
Mais tout d'abord, ma plus grande sympathie aux militaires francais engagés.

Je suis étonné que certains s'étonnent que le métier de soldat, librement choisi par ceux qui l'exercent, puisse comporter des risques. Pouvant aller jusqu'au sacrifice ultime.

Je suis étonné que certains souhaitent laisser "l'affaire" afghane aux seuls americains. Comme si celà ne concernaient que ces seuls americains. L'Afghanistan aux mains des talibans, c'est la certitude de revoir fleurir les camps d'entrainement terroristes avec à terme, quelques avions s'écrasant sur telle ou telle ville occidentale (US ou européenne), une bombe sale (biologique, nucleaire ...) explosant dans nos rues ....

Je suis étonné que pour certains, les talibans soient des Afghans patriotes défendant l'intégrité de leur pays. Combien de talibans sont vraiment afghans ???? Pas des masses ....
Je suis étonné de cet anti américanisme primaire, nullement réfléchi. Les armées US auraient elles dues rester aux US plutot que de débarquer en juin 44 sur nos plages et préférer nous laisser nous débrouiller seuls avec nos propres petits "soucis" de l'epoque ??? Bush est un abruti, certes, mais toutes ses décisions ne sont pas obligatoirement les plus démunis de sens.

La tache à accomplir en afghanistan est nécessaire, que ca déplaise à certains. Oui, c'est évidemment risqué pour nos soldats de métiers, mais devons nous pour autant, fuir sur l'instant et "tranquillement" attendre le pire dans nos propres frontières de France ????
L'Afghanistan et l'Irak ne sont en rien identiques. Les buts initiaux, biens différents. Ne pas confondre.
Et quant à cette brave armée afghane ... elle est bien loin d'être prête à faire face seule ... aussi dangereuse au combat pour les alliés qu'elle appuie que pour les talibans d'en face
tarrasboulba
HEUREUX DE CONSTATER EN LISANT CES POSTS QU'IL EXISTE ENCORE DES PERSONNES QUI ONT UN Q.I PLUS IMPORTANT QUE CELUI D'UNE HUITRE ( c'est assez insultant pour les huitres ).
MERCI A VOUS ET RESPECT AUX SOLDATS
dani64
A gp2.

23 eme RIMA dissout a ce jour depuis plusieurs annees( j'ai 60 ans)
geniealpages
4 heures pour voir les renforts arriver, des combats jusqu'à la nuit, des frappes aériennes qui tapent sur nos soldats, des tirs d'artillerie afghans itou, des liaisons radio rompues... STOP.

Qu'on soit en Afghanistan, je peux le comprendre. Qu'on laisse mourir 10 soldats par accumulation d'incompétences diverses (afghans pas foutus de tenir un fusil, américains habitués aux tirs amis, intendance avec des budgets-sarkoky), ca, c'est inadmissible. La guerre, c'est déjà l'enfer: pas besoin de la compliquer avec une brochette de jean-foutre et de tire-aux-cul.
jojoalpago
TYPSSIE
Vous parlez par expérience ou simplement pour faire l'intelligent?????
Martin
oui, c'est scandaleux de telles conneries, surtout en pleine période de JO
geniealpages
c'est sûr que vous ne risquez pas de faire l'intelligent...
geniealpages
réponse plus constructive à votre remarque qui l'est si peu: j'ai des proches sous les drapeaux.
gersois
A Carcassonne pour des blessés le chef d'état major de l'armée de terre a du démissionner, pour 10 morts le chef des armées (Nicolas Sarkozy) devrait également démissionner.
Sergent Pinardy
Oui mais dans le premier cas ils tiraient sur la foule à balles réelles alors que dans le deuxième, ils tiraient sur les Talibans avec des balles à blanc !
cedstyle33
@ gersois
tu as tout a fait raison !
pommier
"IL VAUT MIEUX FERMER SA GUEULE ET PASSER POUR UN CON,QUE L'OUVRIR ET NE LAISSER AUCUN DOUTE A CE SUJET"
pommier
mon post de 8h22 était une réponse à GERSOIS DU 20/08 A 22H08
pommier
MON POST DE 8H22 EST UNE REPONE A GERSOIS DU 20/08 A 22H08
bébert45
Comment autant de nation en Afghanistan et avec leurs technologie ultra sophistiqué sont incapable de mettre a genou des simple guerriers de rien du tout qui on comme armes des pistolet-mitrailleurs, lance-roquette et de carabine a 3 coups d'un autre age de l'ère soviétique. Ce n'est pas notre guerre et encore moins notre mère patrie. 10 soldats c'est un vrai drame pour notre grand pays et je sais bien que d'autre vont se faire avoir juste pou avoir entendu Sarko. dire qu'il faut tout éradiqué la vermine de terrorisme.
etche
Non mais t'as déja vu ça , en pleine guerre et crac un bourre pif.

Ils sont completement fous ces mecs.

Mais moi les fous je les soigne,on va leur faire une ordonnance et une sévére,je vais leur montrer qui c'est Nicolas,aux quatre coins de Kaboul qu'on va les retrouver façon puzzle.

Moi quand on m'en fait trops je correctionne plus ,je dynamite je disperse.
Joss
Si pour une fois,
SI POUR UNE FOIS,
on pouvait connaître la V E R I T E , DANS LES HEURES QUI SUIVENT,
parce que tous ces drames humains me paraissent aussi "clairs que du jus de chique";
si pour une fois la presse faisait son travail d'investigation contre l' "ordre établi"
alors, TOUS, nous y gagnerions, y compris la représentation politique française (de droite comme de gauche) ;
c'est très probablement une "affaire qui pu"
Alors lavons notre ligne sale en famille,
il ne nous restera probablement plus d'autre occasion ...
Gérard Pierre 2
@ Joss

La Vérité ? ............... il faut aller la chercher, soit chez les proches lorsqu'on en connaît, soit sur des sites britanniques et américains qui vous confirment ce que peuvent vous dire ces proches, à savoir : QUATRE DES NÔTRES ONT D' ABORD ETE CAPTURES AVANT D' ÊTRE EGORGES PAR LES TALIBANS !

Il faut savoir que ce n'est pas une première ! .......... des gars de nos forces spéciales ont déja, par le passé, été éventrés par ces talibans ! ........ les SAS britanniques sont arrivés malheureusement trop tard pour les délivrer !

Si vous avez des amis dans les milieux des forces spéciales, ils vous confirmeront ce que je vous dis !
Joss
@GP2;
ceci n'est pas une réponse de citoyen français ;
la France de 2008 ne se contente pas de réponses de 1958-1962
onyx83
ils sont ou les chars LECLERC ils seraient utiles en afghanistan en premiere ligne des patrouilles afin de preserver les militaires francais et afghans
et les helicopteres nouvelle generation ils sont ou ?
c'est bien beau d'envoyer les troupes mais encore faudrait il qu'elles soient
securisees
et paf le chien !
on les a vendu aux talibans !
cerram
Arrêtons de faire des commentaires à partir de notre salon, pourquoi ceci ? pourquoi pas celà ? l n'y a que les soldats ayant participé à cette embuscade qui connaissent la vérité sur le déroulement de cette opération. Attendons les résultats des enquêtes.
cétunfou
Ce sont des enfants qui ont été sacrifiés, quel malheur pour les familles, la France !
Espérons que la vérité éclatera .....
fredmari
nous avons un president qui se sent plus proche des dirigeants americain que du peuple francais.
Quel honte cette excuse de guerre contre le terrorisme,on dirait de l'intox digne de bush pour entrer en irak,est-ce que les francais vont se faire avoir comme les americains.En plus maintenant on risque vraiment des actes terroristes,et apres ca le fanfaron viendra nous dire qu'il faut redoubler d'efforts contre le terrorisme,faire appel a l'unité nationale,se souder derriere lui,de grands discours ,de l'emotion pour se faire reelire,le coup classique a l'americaine(la nation est en danger,tous derriere moi)
Gérard Pierre 2
@ fredmari

Sortez un peu de cette "torpeur" anti Bush trés à la mode dans les milieux prétendument intellos !

Le terrorisme ! ........ ça existe , oui ou non ?

Les attentats en France, avant le 11 septembre 2001, ...... il y en a eu oui ou non ?

L'Afghanistan est-il, oui ou non, le centre de formation par lequel sont passés tous ceux qui font péter la planète ? ........... exit les événements en Algérie de ces derniers jours !

On laisse faire ? ............ ou on tente d'éradiquer ?

Si on tente d'éradiquer, rien n'indique que le monde libre finira par obtenir gain de cause ! ............. si on laisse faire, en revanche, ........... c'est la certitude de finir, tôt ou tard, sous la coupe des islamistes purs et durs !

Vous préférez quoi ?
cbjkj
tous contre l terrorism islamo fachiste
vignory
nouveau vietnam!
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