Sites pédophiles bloqués: les fournisseurs d'accès sont-ils d'accord?

pédophilie, Michèle Alliot Marie, High tech

Par La rédaction du Post

le 10/06/2008 à 19:40, vu - fois, - nombre de réactions

Selon Michèle Alliot-Marie, les fournisseurs d'accès ont signé un accord pour bloquer certains sites. Faux, répondent-ils au Post.

Clavier et souris devant un écran d'ordinateur (photo d'illustration)

L'Etat et les fournisseurs d'accès à internet (FAI) ont passé un accord pour bloquer l'accès des internautes français aux sites pédophiles installés à l'étranger, a annoncé mardi la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie, en ouvrant les assises du numérique.

Comment seront repérés les sites pédophiles ?
Ils seront signalés par l'Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l'information et de la communication (OCLCTIC), un organisme de la police judiciaire spécialisé dans la cyber-criminalité. Cet organisme fournira aux FAI une liste de sites dont l'accès devra être interdit.

Mais les FAI vont-ils vraiment le faire ?
La ministre de l'Intérieur a indiqué qu'elle n'imposerait "pas de conditions techniques" aux FAI. Mais ceux-ci seront indemnisés s'il le font. Une décision du Conseil constitutionnel stipule en effet que "toute obligation imposée par l'Etat doit donner lieu à indemnité".

Joint par Le Post, l'Association des Fournisseurs d'Accés et de Services Internet (AFA) est "embêtée" par l'annonce de Michèle Alliot-Marie: "Nous n'avons pas signé d'accord, nous n'avons pas connaissance d'un accord".

Également contacté par Le Post, la Fédération Française des Telecoms assure n'avoir signé aucun accord et reconnaît bien "un problème de communication" de la part de la ministre. Mais "tout ça va dans le bon sens" assure la fédération qui demande tout de même à la ministre "un cadre législatif clair" et le choix des solutions techniques.

(Source: AFP, Le Post)

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- réaction(s)

Pour une liberté individuelle

Question, au lieu de crier haro sans réfléchir :

Les méxicains sont-ils notoirement pédophiles ? Les japonais sont-ils massivement pédophiles ? A priori, les réponses sont NON et NON. Et pourtant, l'age légal de majorité sexuelle y est de 13 ans. En france, c'est 15 ans.

Un japonais qui serait en couple avec une japonaise de 14 ans serait dans la légalité, au Japon. Si ils font un voyage en France, on appellera l'homme un pédophile. Pourtant, les femmes japonaises ne semblent pas spécialement "traumatisées"... Doit-on en déduire que les Japonais sont constitués différemment de nous-autres, pauvres européens ?

Autre exemple : Un adulte peut coucher, en france, avec une jeune femme de 16 ans, il ne risque rien. On estime que l'ado en question est suffisament mûre pour ca. Maintenant, si elle décide de filmer ses ébats, là, ca tombe sous le coup de la loi, puisque moins de 18 ans. Etrange comme quelque chose devient, de normal, une expérience traumatisante... et ce, par le simple jeu d'une loi, d'une vision différente.

Au lieu de voir uniquement dans le terme "pédophilie" les cas de viols, qui sont clairement indéfendables, regardez aussi les volontés partagées par les deux partenaires. Vous verrez peut-être que les lois "moralisatrices" actuelles ne sont pas adaptées à la maturité plus précoce de certains ados.

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jn76

Questions: bloquer c'est bien mais remonter jusqu'au auteurs, grâce à une politique de lutte globale contre la cyber criminalité, et les faire arrêter ne serait-ce pas plus utile?
Ensuite comme pour les sites néonazis: n'est-il pas préférable de repérer les gens qui fréquentent ces sites, les ficher, pour faire une descente "en temps utile" chez eux ensuite? Je ne sais pas..

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luke60

Cette annonce en elle-même est scandaleuse car elle fait croire aux parents qu'ils peuvent être protégés d'une façon miracle avec une implication minimale de leur part.
Les pédophiles utilisent des techniques beaucoup plus sophistiquées que l'affichage d'un simple site que l'on trouverait sur Google.
Un document intéressant (canadien) que je vous invite à consulter
http://cyberaide.ca/pdfs/internet_risks_fr.pdf
Les tendances émergentes (et le site en général)
http://cyberaide.ca/app/fr/risks_p1#anchor_menu
A mon sens en France, le danger le plus important, est les milliers de blogs d'adolescents où beaucoup laissent leurs coordonnées informatiques dans leurs journaux intimes.
La prévention, avec par ex, l'éducation de cyber-parents est essentielle.

D'autre part, cette mesure vise plutôt une tentative de censure Internet sous prétexte pédophile.
Je reprends le texte du ministère de l'intérieur paragraphe "Plate-forme de dénonciation"
Je cite :« qui permettra à chaque Internaute de signaler automatiquement toute forme de malversation constatée sur Internet : l'escroquerie, mais aussi les sites pédopornographiques, l'apologie du terrorisme, l'incitation à la haine raciale »
Source http://www.pcinpact.com/actu/news/44093-charte-confiance-alliotmarie-interieur-assis.htm

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idfarfelu

Je pense que ce lien apportera de plus ample information sur ce projet de loi dont comme à l'habitude on s'est empressé de faire une communication des plus démagogique qu'il soit.

http://www.pcinpact.com/actu/news/44018-filtrage-internet-neutralite-FAI-operateurs.htm

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Nimp

Vouloir bloquer l'accès aux sites pédophiles veut dire que ces sites sont connus. Dans ce cas il suffit à la police d'enquêter sur les IP françaises qui vont sur ces sites. Encore une preuve de l'incompétence de nos hauts fonctionnaires de l'état qui, dans le cas présent, semble vouloir tuer une mouche avec une masse : « Contrôlons l'Internet (rien que ça), nous aurons ainsi la gloire l'honneur et l'avantage d'empêcher quelques centaines (allez quelques milliers si vous voulez) de tarés de se branler devant leur écran ! »

» Répondre à Nimp

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Calligan

à mon avis c'est un gros sujet a débat pour la pédophilie. une question simple est ce que le faite de la présence de sites pédophiles entraine l'acte dans la réalité ou au contraire l'empêche.
Il faudrait avoir l'avis d'un expert la dessus.

Quoi qu'il en soit si on exclue la partie pédophilie du sujet, comme tu dit nimp "on semble vouloir tuer une mouche avec une masse" le but a peine caché est l'instauration d'une censure sous un bon prétexe, la création d'un système que le contribuable aura payé et qui une fois crée pourra bien évidement avoir une utilisation différente ( qui bien sur est déjà prévue a l'avance) les hauts fonctionnaires sont bien plus capables que ce que tu crois a nous faire avaler de la merde en nous endormants avec des prétextes dégoulinant de bonne volonté pour instaurer des loi anticonstitutionnelles (attention ce mot fait planter le correcteur orthographique de firefox lol) les américains on le terrorisme comme alibi (qu'il on généré par leur actions), nous nous avons les pédophiles ( évidement je ne cautionne pas la pédophilie ! ).

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étienne82

en faisant ceci ,sa ne fera qu'empiré les choses ,,la solution ne semble pas des plus mauvaise ,non moin couteuse ,mais de l'ordre administrative ,le probleme c'est que de tel coupure ,de tel opportunité ,fera qu'aggraver la situation ,les gens et peut importe l'age ,le sexe qui aime les enfants serons mis a l'index et serons dans une liste noire ,pour 5 ans ,mais ceux qui surf : les prédateuristes (s'il a de possible échange entre autre) ,serons cette fois invisible ,et arrivera a des cible plus perméable ,bien plus préparer ,si l'administration pençent ou pençe que les criminel en tous genre sont sur la toile ,et au bout de leurs clavier ,ils se trompes a 97% ,les pédocriminel et non pédophilia ,ne sont jamais illustré dans la toile ,sa peut etre ceux qui dise ont va bloqué ont va faire le nécéssaire ,elle se trouve pas dans la composition de la toile (le net) mais par des composition familliale ou proche de lfamille elle ne sont appelé que pédocriminalité soit dit plus haut "les prédateurien(ne) ,ceux qui commetten des delits passif est passible d'amendement de juridiction correctionel sont souvent les victimes de déli qui pay ,en clair ,les pédophile devienne des victimes d'abus du pouvoir (police de répression international sur la toile) eux méme devenu des pédocriminel ,les pédocriminel peut donc sévir en toute impunité et cela ne font pas partie de la toile ,pire sera leur fermeture ,au pire(dans tous les ca) courrera une multitude de pseudo détraqueur anonyme en dehors de la toile ,qui se retrouverons isolé ,frustré,et en recourrant a l'aggressivité ,bref ,de par mon opinions ,au lieu d'une liste noires pour ces délinquant ,sa sera une liste blanche ,sa sera la main blanche pour les pédocriminel ,c'est comme fermer des sites terroristes ,c'est comme couper la presse des forums ,des blogueur c'est comme bloquer les blog de skyroc,alors que des gens se suicides en écrivant sur un blog de skyroc,ou va tuer en l'écrivant sur sont blog

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nicodragon

Dommage que ta réponse soit si mal ordonnée car c'est interressant.
Tu devrais faire un post sur le sujet.
@+ bonne nuit

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Rensk

«« sites pédophiles installés à l'étranger »» Ah bien ; donc on protège les sites Français ?

» Répondre à Rensk

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couac

Mais alors.... serait-ce un COUAC de MAM ? un MAMCOUAC ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/04/16/01011-20080416FILWWW00586-sarkozy-au-prochain-couac-la-porte.php

Sarkozy: au prochain couac, " la porte"

» Répondre à couac

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Michel Thomas de La Garde

Pour lire les motivations et le contexte réel de cette affaire de filtrage Internet,

http://thomasdelagarde.blogs.nouvelobs.com

» Répondre à Michel Thomas de La Garde

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Trust du Tannenpark

Je comprends pas.
Pourquoi est-ce que la PJ Cyber criminalité ne peut pas remonter ces sites quand ils les trouvent, remonter les adresses IP et arrêter les responsables et même les participants au lieu de filer des primes aux FAI???

D'ailleurs, comme d'autres, je ne comprends pas que seule la France s'en inquiète. Cela devrait être mondiale. :(

» Répondre à Trust du Tannenpark

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Oui mais non

Mais parce que tout ceci est bidon. Il n'y a plus de sites pédophiles reconnus comme tels depuis bien longtemps sur le Net. Mais ça a existé bien sûr.

Prétendre que l'on veut empêcher l"accès aux "sites pédophiles" signifie que le ministère connait leur nom et que par conséquent, on pourrait les fermer. Donc, oui, c'est du bidon.

Quand la Chine demande à ses FAI de bloquer un site dissident, elle fournit une ou plusieurs adresses. Dans le cas de MAM, elle dira bien sûr qu'elle ne communiquera pas les adresses. Mais c'est surtout parce qu'il y en a pas, d'url de pédophiles revendiqués comme tels.

la pédophilie s'est déplacée, elle est sur le peer to peer, malheureusement.

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Trust du Tannenpark

Oui je me doute bien qu'il n'y a pas un malade qui nous créerai l'adresse www.pedo***.com, ce serait trop facile.
Mais je pense que pour ce genre de choses, les moyens devraient mis en oeuvre pour virer toute photo ou vidéo existante (sans oublier de tracer ceux qui y accède et de les jeter au trou). Un travail de longue haleine et répétitif mais pour la bonne cause.

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Antigravity

Pourquoi ? Tout simplement parce que ces sites sont hébergés à l'étranger, là ou la Police Française n'a aucun pouvoir, c'est là tout le problème d'Internet.

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Big brother

@ trust

remonter les ad IP : pas forcément simple - arrêter les responsables, problème de législation entre pays, d'autant que ces gens-là savent dans quels pays ils vaut mieux se placer
qui te dit que SEULE la France s'en inquiète ? tu regardes TF1 toi ?

@ oui mais non
"la pédophilie s'est déplacée, elle est sur le peer to peer"
- avantage : elle est un peu moins accessible à "tout un chacun". Il faut déjà chercher délibérément pour y accéder.
- inconvénient : quel excellent prétexte pour "museler" le p to peer. En plus du piratage musique/films !

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Antigravity

@ big Brother

Oui la pedophilie est hélas bien implantée sur les réseaux de peer to peer seulement il n'est pas nécessaire de chercher du contenu pédophile pour tomber dessus. Beaucoup de fichiers sont renommés pour correspondre à un film très recherché... du coup les utilisateurs de ce genre de réseau se retrouve avec des images abominables sans le vouloir.

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no comprendo

@ trust du parc des sapins

" Je comprends pas. "

... pourquoi... ça t'arrive des fois ?

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Trust du Tannenpark

@ Big brother; Je me doute que la France n'est pas le seul pays qui s'en préoccupe, j'entendais par là que tous les pays sur cette Terre devraient s'en inquiéter.
Et en ce qui concerne le fait de remonter les adresses IP, je sais que ce n'est pas forcément simple dans tous les cas, mais ça relève du possible.

@ No Comprendo, oui il m'arrive de comprendre certaines choses parfois, mais malheureusement y'en a beaucoup que je ne comprends pas et je cherche à comprendre, c'est là mon intelligence je pense, non?

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no comprendo

@ trust
"je cherche à comprendre, c'est là mon intelligence je pense, non?"
Oui, effectivement.
C'est une noble cause, que je partage :)

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gogo ump

Hors sujet --- mais trop drôle

LES PAUVES SONT A LA CAMPAGNE - PAS EN VILLE !

"Prime à la cuve de fioul : un soulagement pour les foyers ruraux"

ça se trouve ici :

http://www.u-m-p.org/site/index.php

» Répondre à gogo ump

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Trust du Tannenpark

aaa!

C'est vrai après tout, nos pauvres campagnards n'ont qu'à prendre le RER ou les BUS qui passent tous les 1/4 d'heure pour aller travailler!!!
Et puis on se demande pourquoi ils ne se chauffent pas au gaz de ville comme tout le monde!!!

Un peu de jugeote svp Gogo... Je reconnais que vivant en ville c'est un peu frustrant de savoir que je ne bénéficierai pas de cette prime, que je suis là pour payer mon essence + chère pour qu'on y donne à d'autres... Mais tout bien réfléchi, je préfère ma place à ceux des campagnes à qui la hausse du pétrole fait terriblement mal (surtout quand il s'agit des retraités dont les retraites n'augmentent pas).

Enfin bref, c'était bien dit : HORS SUJET.

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gogo 2

@ trust

visiblement, tu confonds CITADIN et PARISIEN

... et gas oil et fioul ....

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Trust du Tannenpark

@ Gogo 2 : Non, je ne confonds pas. Ya pas que les parisiens qui ont des bus, des tramways, ...

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oceanie

c'est horrible ce site !! il ne faut pas le faire ça. ils cassent du socialiste et se mettent en avant par tous les moyens pff!!

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Big brother

Big brother est passé Place Bauveau, rappelons-nous.

« Je veux tout voir et tout savoir. » - Nicolas Sarkozy, 2006, à propos de la video-surveillance

"Filtrage des contenus a priori, réquisition de données hors contrôle de l'autorité judiciaire....
... projets indignes d'une démocratie."

http://www.laquadrature.net/fr/big-brother-sarkozy-en-revait-fillon-le-fait

Gosse inquiétude en vue.

» Répondre à Big brother

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justicier

dictature,le mot est inscrit,pour condamner cette societe de la pourriture capitaliste,il vous reste le suicide

» Répondre à justicier

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Big brother

ou le combat

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Calligan

tinquiete pas la pourriture elle est de tous les cotés, c'est plus qu'une question de politique, c'est une question d'état d'esprit avant tout.

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Gilou59

Cela préfigure un filtrage d'internet en sa totalité, le gouvernement commence par des sites pedophiles dont personne ne contestera le bien fondé du filtrage, puis viendra le filtrage des sites politiques ou contestataires, les forums etc.etc.
Soyons rassurés ,c'est comme dans le dopage, en l'occurrence les hackers auront toujours une longueur d'avance et je ne crains pas pour ma liberté individuelle.

» Répondre à Gilou59

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Calligan

On est pas tous hacker, et je vois pas pourquoi tu parle des hackers la dedans ? si il ya dérive du filtragre ça voudrai dire que pour s'exprimer il faudrai passer dans l'underground, si tu crain pas pour ta liberté je vois pas ce que tu pourrai craindre ...

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Gilou59

A mon avis ce genre de site est nomade, ils changent de serveurs donc d'adresse IP et de pays regulierement.
La detection se fait de quelle façon?
par l'adresse IP su serveur?

» Répondre à Gilou59

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Antigravity

Pour ceux que ça intéresse, voila comment ça se passe aux Emirats Arabes Unis:
http://zanorg1.free.fr/img/2008/delapostblocked.jpg

C'est tout de même une bonne idée du moment qu'il n'y a pas de dérive... en espérant qu'il n'y en ait pas...

» Répondre à Antigravity

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bravo antitout

Une connerie de plus !

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Calligan

C'est comme ça qu'on arrive a faire gober des conneries aux gens, donc un filtrage sera mi en place pour les site pédophile et ensuite pour autre chose et encore autre chose et au final on aura cette fameuse csa du net.

big brother is watching u :)

» Répondre à Calligan

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Stoucky

Z'avez bien raison, fermez l'accès aux site étrangés !!
Quand je pense aux bon ptits artisans français qui se donne beacoup de mal
J'arrête là, j'ai l'impression que certains posteurs du site sont imperméables à toute forme d'humour...

» Répondre à Stoucky

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Oui mais non

Mais non mais non.... ;-)

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seadart180

Je met au défis quiconque de publié le lien d'un site pédophile. Et dans le cas où ce site est débusqué ,il est à dénoncé au autorité. Des réseaux caché, peut être que celà existe, mais quand j'entend dire par ci où bien par là qu'Internet est truffé de ces sites et que n'importe qu'elle gosse puisse tombé sur l'un de ses sites c'est ni plus ni moins de la DESINFORMATION.

Par contre je reconnais que le plus grand danger pour nos gamins est de tombé sur un pédophiles dans les chats en direct types MSN est autres.

Pour lutter contre çà il ni à que la préventions et la mise en garde des enfants.

» Répondre à seadart180

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Oui mais non

Il n'y a PAS de de site pédophile.

Mais comme aucune chaîne, aucun journaliste ne va enquêter sur le sujet, de peur de se voir regarder de travers...

» Répondre à Oui mais non

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ltb22

il n'y a PAS de site pédophile...
Vous pouvez développer? Ce n'est pas clair...

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ben oui ben non

@ ltb
aucun site ne le revendique "haut et fort".
ça se passe "sous le manteau", c'est sournois.

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ltb22

Ah oui d'accord, dit comme ça, je comprends mieux - mais dans ce cas, je ne vois pas le rapport avec les journalistes qui ont peut de se faire lyncher.
Il y a toujours un truc qui coince ;)

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Lyonnais

Hé bien moi je le vois le rapport. Un journaliste n'ira pas à l'encontre de la pensée unique qui dit depuis le départ "Internet = repaire de pédophiles, voleurs de CB, etc". C'est ce qu'on nous rabache depuis plus d'une douzaine d'années.

Et entre "se voir regardé de travers..." et "se faire lyncher" y'a une énorme différence.

C'est peut être ça le truc qui coince...

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Oui mais non

LTB 33

Il n'a plus de sites pédophiles plus exactement, qui propose de la pornographie enfantine, même dans les pays de l'Est, dont les autorités ont été tolérantes sur le sujet. Même pas en torrent, car les techniques de surveillance sont plutôt affutés.

L'histoire des journalistes, et bien c'est simple, c'est comme si on m'écrit ici "dis-donc t'es bien renseigné, toi... Tu tiens ça d'où ?"

Ca les journalistes voudraient bien l'éviter.

Sinon, comment ? Très simple il suffit de se renseigner, de lire des forums consacré à la lutte contre la pédophilie, etc.

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ltb22

D'accord... C'était juste une question, sans aucune agressivité ou chausse-trappe, je voulais comprendre où tu voulais en venir.
Au fait c'est 22, pas 33... Comme "22 vla les flics", et pas "toussez et dîtes 33" !

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Oui mais non

je n'avais senti aucune agressivité, bien sûr. Ce n'est pas la première fois que l'on discute ensemble.

Mais pour en revenir au sujets, si les FAI ne sont "pas au courant" d'un tel projet, c'est que tout ceci est bidon.

La pédophile pose un immense problème quand il s'agit d'en parler sur le net. J'ai trop lu d'articles ou les rédacteurs s'étaient bien renseignés et donnaient en gros tous les trucs pour en trouver. Donc voilà pourquoi j'explique que ceci est délicat, mais aussi pourquoi le flou autour de se sujet fait les affaires de MAM.

Ultime réflexion, si jamais il y a blocage d'URL, se sera surement sur les sites de photos de modèle préado non nus, comme cela avait déjà été envisagé il y a quelques années d'après (je ne me rappelle plus la source de cette info, cependant). Mais cela pose la question de savoir où commence l'incitation à la pédophilie.

Désolé pour le 33... ;-)

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ltb22

oui-mais-non, je sais bien que la pédophilie sur le net est un vaste problème...et je suis d'accord sur la réaction des FAI, qui laisse planer quelques doutes sur l'authenticité de la manoeuvre.
En même temps, j'ai tendance à accueillir toute tentative de contrôle avec indulgence, car on ne peut pas non plus rester les bras croisés en disant : "c'est incontrôlable..."
En tout cas merci de la réponse ;)

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Oui mais non

LTB

On ne tombe pas sur des images pédophiles sur le NET à son corps défendant. Il faut vraiment le vouloir.

C'est pour ça que cette initiative est de la poudre aux yeux. Derrière, la vraie cible, c'est la pornographie.

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ltb22

Oui mais non, c'est vrai et faux en même temps : sur youtube, tu peux te retrouver devant des vidéos de jeunes à peine pubères filmés à poil dans la baignoire (je le sais, ça m'est arrivé, et avec des titres du genre "lovely charly plays in the bath" ou autres délires du genre).
D'autre part, le but de contrôler les sites pédophiles, c'est justement que ceux qui veulent s'y rendre ne le puissent pas... ;))

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GuiguiX

Bonsoir Ouimaisnon,

Je viens de lire votre commentaire :
"C'est pour ça que cette initiative est de la poudre aux yeux. Derrière, la vraie cible, c'est la pornographie."

La première phrase est tout à fait vraie. De la poudre aux yeux, comme beaucoup des annonces de notre gouvernement adoré.
Mais pour la deuxième, je ne serai pas aussi optimiste que vous... la vraie cible, finale, c'est... nous. La président à bien dit qu'il n'était pas content que l'on puisse dire tout et n'importe quoi sur le net (tout et n'importe quoi = des choses qui ne les arrangent pas). D'ici quelques années, si nous n'y prenons pas garde, le net sera censuré, comme la radio, la télé et le câble l'ont été en leur temps...
Mais bien sûr, tout ça c'est pour notre bien...

Bizoux à tous.

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