Sarkozy et les musulmans, propos "off the record".

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Par birenbaum
le 16/11/2007 à 23:46, vu - fois, - nombre de réactions
Info d'un posteur invité par la rédaction Le Post.

Mon ami Sébastien Fontenelle (notamment) pose une bonne question sur son blog.

Pourquoi une information (publiée mercredi à 19h23) par le journaliste de Libération Jean Quatremer sur son blog n'est-elle pas reprise dans son journal aujourd'hui ?



De quoi s'agit-il ?

Rien de mieux que de citer Jean Quatremer sur la longueur :

"L'histoire se raconte dans les chancelleries européennes. Nicolas Sarkozy, recevant le Premier ministre irlandais, Bertie Ahern, le 21 septembre, puis suédois, Fredrik Reinfeldt, le 3 octobre, se serait livré à une véritable diatribe anti-musulmane devant ses invités. Selon mes sources, le chef de l'Etat s'est lancé dans une diatribe confuse d'une vingtaine de minutes, « dans un langage très dur, très familier, choquant pour tout dire», contre le « trop grand nombre de musulmans présents en Europe » et leurs difficultés d'intégration. Il a aussi décrit de façon apocalyptique le « choc de civilisation » qui oppose les musulmans à l'occident. Le tout, manifestement, pour justifier son opposition à l'adhésion de la Turquie à l'Union. Mais ses interlocuteurs, qui n'en sont toujours pas revenus, ne sont même pas sûrs de l'avoir bien compris, tant le discours était décousu et surtout hors de propos avec l'objet de ces rencontres, la préparation du Sommet de Lisbonne des 18 et 19 octobre. Ils en ont, en tout cas, retiré la désagréable sensation que Sarkozy, non seulement avait un sérieux problème avec les musulmans, mais avait du mal à maîtriser ses nerfs".

Plutôt étonnant et choquant non ?

Par ailleurs, deuxième question, peut-on reconstituer ce qu'aurait dit précisément notre Président, au delà des courts guillemets reproduits ci-dessus ?


Deux interrogations précises sur lesquelles on aimerait vraiment en savoir davantage.

J'ai donc questionné Jean Quatremer par mail.

Je reviens vers vous si une réponse tombe.

À moins que demain Libération ne nous en dise davantage ?

Pour le moment on parle aussi de cette histoire ici, et (pardon d'avance à ceux que je n'aurais pas repérés).

EDIT 21h59


Réponse de Jean Quatremer.

Bonsoir,

Désolé, j'étais sur la route toute la journée.
Pourquoi ? La réponse est simple: parce que je ne l'ai pas proposé au journal car je ne vois pas très bien où une telle info peut aller dans notre nouvelle maquette. Et mon blog fait partie de l'offre d'information de Libération.
Je dois dire que je suis assez surpris de la réaction de certains internautes : eux qui passent leur temps à clamer "qu'on" leur cache tout, ils hurlent à la mort dès qu'on leur révèle ce qu'il y a derrière le rideau, ce que l'on dit en off, ce que l'on se raconte avec gourmandise... Et là, mes sources sont bétonnées. Curieux de ne pas voir ce genre de réactions quand on raconte un Conseil européen auquel aucun journaliste n'assiste...
Bien à vous et désolé pour ce retard.




Off the record signifie que ces propos non enregistrés n'étaient pas destinés à être repris et diffusés.

Merci à Anne pour l'info.
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Par birenbaum (- Encourager)
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desbabas
Il y a avit l'antisémitisme, dont on connait les débouchés. http://deconstruire.babylone.over-blog.org/article-13229760.html

Maintenant l'islamophobie semble emporter l'adhésion de l'extrème droite comme facteur d'unité nationale (et européenne ?).

Merci à Jean Qautremer d'avoir rapporté ces propos.
Merzak
Merzak Alger

Je suis Musulman. Assalam Alaikoum (Que la paix soit avec vous).
Que le salut soit sur le prophète Mohamed.
Que le salut soit sur Abraham, Moise, Jésus et tous les envoyés de Dieu.
Pour la paix ainsi qu’à Marie.
Permettez-moi de participer au débat bien que je suis scandalisé et sidéré.
Je croyais que le sujet concernait la Turquie et non l’Islam et les Musulmans ?
N’est ce pas une occasion de plus pour porter atteinte à une religion de paix ?
C’est de la déchéance humaine!
A mon humble avis, jamais les Musulmans n’ont fabriqués des armes de destruction massive,
Ni même des mines anti-personnelles. Est-ce que c’est les Musulmans qui ont colonisés les peuples d’Afrique et d’Asie. Massacrer des civils pour s’accaparer des richesses sous le couvert de civilisation (Raymond Cloarec le soldat sanguinaire décoré en Algérie pour massacre de civils veut se repentir).
Est-ce que c’est les Musulmans qui mettent en place des services intelligents pour créer des conflits à travers le monde (création des groupes terroristes) ?
Est-ce que c’est les Musulmans qui appauvrissent les peuples par des stratagèmes intelligents ? Soit disant pour aider les économies pauvres (Lire « Les confessions d’un assassin financier » de John Perkins.
Est-ce que les ténèbres sont équivaut à la lumière et le mal équivaut au bien.
Sachez que l’Islam est une religion de paix.
Il est interdit à un Musulman d’être raciste envers un humain qqsoit sa race et son appartenance, ni porter atteinte à un être humain, un animal ou à la nature.
Hassen EL Bana a existé comme d’autres oulémas avec leurs interprétations.
Mais aujourd’hui leurs théories sont traitées et utilisées à des fins stratégiques loin des pays Musulmans pour leur porter atteinte.
Se réclamer démocrate et respectueux des droits de l’homme et agresser des peuples et porter atteinte à leurs croyances. Est-ce que c’est ça la civilisation au XXI siècle.

Je vous salue.
graigomalaga
je suis moi aussi un homme de paix et je ne suis pas musulman...
le probleme n est bien evidement pas la religion....il y des personnes qui tuent au nom de la religion musulmane comme au nom de la religion chretienne (je suis protestant et pratiquant) et meme si l ideologie de ces religions diffèrent, le debat n est pas la.
le probleme est qu il y a des personnes qui sont dans l ignorance et convaincu d une religion qui n est pas celle des livres sacres et d autres personnes qui sont encore plus ignorantes pour melanger toutes les personnes pratiquantes, d une religion ou d une autre, dans le meme sac!!!!
qui est le fou??? le fou ou celui qui le suit????
le but c est de trouver la paix des peuples mais l etre humain est trop egoiste pour cela et voit ses propres interets avant quoi que ce soit..il faut realiser ses desirs, ses envies a tout prix...meme si on doit leur donner l apparence de la religion ou du racisme....ca c est ce que provoque la societe de nos jours : un desir toujours plus materiel alors que toutes les religions, qu elles soient vrai ou pas, ont ce point en commun d utiliser juste ce qu il nous faut pour vivre, un juste milieu....et cela ne rentre pas dans l ideologie des ignorants...
Knight
Il faudrait que ceux qui ont voté pour Nicolas Sarkozy pour de mauvaise raisons ( à savoir difficiles à avouer) se réveillent car Nicolas Sarkozy le moment venu sera POUR l'entrée de la Turquie dans l'Union Europééenne. Tout simplment parce que les Etats Unis et Israël sont pour cette entrée car elle sert leur intérêts à long terme. Mauvaise pioche pour ceux qui ont cru que grâce à NS la Turquie ne sera jamais européenne.
Knight
patate59
@ Charles du 16/11 01H20
"Le président français Nicolas Sarkozy a réaffirmé mardi son opposition à une adhésion de la Turquie à l'Union européenne qui repousserait les frontières ..." [Le Monde 13/11/2007]
Your Friend
If this article is backed my solid sources, then the revelations in it are just damning. Mr. Sarkozy exhibits a very limited and very dangerous understanding of the complex issues that are surround us and will be surround us in the near and distant future. Mr. Sarkozy has already showed in numerous instances his propensity to lose his cool under pressure. To be honest with my French friends, president Sarkozy is dangerous and cannot be trusted with the ultimate responsibilities of the presidency.
birenbaum
Of course...
ase05
A lot of french people think like you, 47 % at the presidential election, at least.
They simply do not trust Sarkozy. I think he is a fraud. And we all se that in the future.
Being french is not simply accepting all that Sarkozy is doing or saying. We are in democraty, here. So i agree with your point of view.
RESPONSABLE YOURS
monsieur sarcozy avec sa politic probush il va detruire toute l,EUROPE
birenbaum
@ Your Friend. You're welcome ;)
graigomalaga
je pense que nicolas sarkozy a raison... et je tiens a signaler qu il y a une diference entre immigration et racisme...les francais ont tendance a les melanger tres facilement...en effet comment aider a un peuple si nous n avons pas les moyens de les aider..trop d immigrer limite nos moyens pour les aider...et au lieu de juger si c est vrai ou pas ce qu a dit nicolas....ne vaudrait il pas mieux que vous alliez vous meme dans des pays pauvres pour les aider?????
foufou
"il ne faut pas toujours se positionner en dominant, l'époque coloniale est finie et je trouve trés prétentieux de vouloir aider.
for a better place
I Agree with N. Sarkozy about immigration. There is a lot of unemployment in France and lots and lots of young people (mostly muslims) living in "ghettos" full of drugs and violence, these young people don´t believe in France, they don´t believe in the future and they are not integrated in the country. So I think France needs to resolve the problems of these french citizens before thinking of welcoming more people from abroad.
Nicolas Sarkozy is the only french president who can make things change, he said he would and he will, unlike former presidents (rightists or leftists)
THIS is France´s only last chance.....
I comme Igor
Désolé, mais pour moi ça reste du "on dit". Franchement, comment voulez vous que l'on croit ou que l'on ne croit pas à ce genre de chose. C'est juste impossible de prouver ce qui est avancé. Donc on en pense rien. De là, pourquoi le dire ? Sinon par conviction politique...

Ah... le "journalisme" libre du net... ça laisse songeur...
CYCLAIA
Bien dit ! On ne sait pas de quoi il est EXACTEMENT question. Quand on n'a rien de précis à dire, autant se taire !
birenbaum
C'est beau comme du Laurent Joffrin...
om75censuré
tiens! tu censures maintenant gb !
ok

"Défendez l'autre ! apres l'avoir baillonez bien sur"

bref amusez vous bien
et regardez le doigt il n'est pas dans nos q
regardez bien

bye
birenbaum
Aucune censure de ma part. Dsolé.
Salam93
Guy, il serait temps que vous sachiez : le Post censure régulièrement des commentaires pourtant conformes à la loi et à sa propre Charte. Répondez pour une fois, ça quel effet d'être éditer dans cet espace de "liberté".
birenbaum
Je me sens parfaitement libre pour ce qui me concerne et je ne sais pas de quoi il est question.
Ceux qui ont ce genre de problèmes doivent se retourner vers la hiérarchie du Post. Je vais cependant en parler avec eux.
Le Coach
La modération des commentaires est effectuée par une équipe interne appuyée par une société privée spécialisée dans la modération.

Leur mission est de modérer tout propos contraire à la loi ou à la charte du Post (que vous pouvez consulter sur le site). L'objectif est d'assurer aux internautes un espace cordial de de débat et de témoignage.
Comme on peut le vivre sur n'importe quel forum. Ces derniers sont d'ailleurs souvent plus sévères que Le Post.

La modération légale est objective. Mais la modération à partir de la charte est plus subjective et peut évidemment être parfois trop dure ou trop légère.

Vous pouvez toujours contester, et nous vous invitons vivement à le faire. Il nous arrive de re-publier des commentaires modérés à tort.
Salam93
Dans la réalité rien ne se passe comme vous le décrivez Coach. Vous ne pouvez d'ailleurs l'ignorer. Mais pour faire bonne figure face à GB (le posteur qui draine la plus grande audience), il faut bien se justifier.

A titre personnel, j'ai été censuré 7 fois en 1 journée. C'était jeudi. Vous êtes le premier site à interdire mes messages. Félicitations coach ! Je jure avoir respecté la loi ainsi que votre charte. Facile à prouver mais c'est profondément humiliant Coach. C'était votre but ?
Pseudo
Pourquoi cette info n'est pas dans les journaux ?

Parce que ça n'en est pas une ! C'est des "on dit", ça n'a pu être vérifié. Tout journaliste qui respecte un peu son métier et la valeur de sa parole ne se contente pas de on dit.
N'est-pas M. Birenbaum ?
Jean Quatremer
Non, cher Monsieur, ce n'est pas des "on dit". C'est sourcé: croyez-vous que les journalistes assistent aux Conseils européens ou aux sommets du G8? Non, ils ont des sources qui les informent sur ce qui s'est dit, comment cela s'est passé. Cela n'exclut pas la manipulation, évidemment, mais c'est rare lorsque les sources sont diverses (surtout si elles sont de nationalités différentes). Et, si ça n'est pas dans Libé papier, c'est dans Libé sur le net. Donc, c'est pareil.
birenbaum
Pseudo, vous avez la chance d'avoir la réponse de Jean Quatremer en personne !
RichardTrois
Libé sur le net et Libé papier pareil ?
Pas tout à fait pareil, Mr Quatremer.
La double information que vous apportez mériterait vraiment d'être débattue plus largement et le net ce n'est pas encore un journal papier ni même une antenne radio ou télé.
Le fait que cela reste cantonné à nos blogs n'oblige en rien à un vrai débat national malheureusement. Et franchement une info comme celle mériterait largement une une.

De quoi à peur Libération ? De représailles de l'Elysée (la question du manque de maîtrise de ses nerfs avait valu à JFK des ménaces publiques) ? De découvrir que l'opinion du Président sur les mulsumans est très largement partagée ?

Encore merci à vous et à Libé d'avoir laisser sortir cette info.
Salam93
@Jean Quatremer,

Votre réponse fera date. Libé papier = Libé sur le net. (ça alors !!) Ils sont au courant rue Béranger ;)

Votre blog se fait bien discret à la Une de Libe.fr. Comme vous, on voit mal -en effet- où cette information pourrait trouver sa place dans l'édition imprimée. Heureusement, vous avez connu l'époque révolue où votre quotidien titrait en Une plein pot "HONTE" quand il le fallait.
Pseudo
Pourquoi cette info n'est pas dans les journaux. parce que ça n'en n'est pas une !

C'est des "on dit", c'est pas vérifiable. Un journaliste qui se respecte ne balance pas des rumeurs qu'il n'a pas pu vérifier.
Si c'est pas bon pour le papier, c'est bon pour le net ?
Gigi l'amoroso
-"mais avait du mal à maîtriser ses nerfs"...
Cette phrase est tellement reprise que c'est à se demander si ce n'est pas une consigne officielle de la marteler comme un slogan.
CYCLAIA
Effectivement, on se demande pourquoi NS aurajt à maîtriser ses nerfs dans la mesure où il n'a JAMAIS perdu son sang-froid, quoi que l'on en dise !
lili
cette info est aussi sur le site RUE89

2 jours que je n'avais pas lu guy sur le post et je découvre des billets costauds et d'autres plus légers.

super, continuez.
Petibonum
NS raciste ? Il est pourtant si fier de ses sarko girls et de ses socialistes de foire, tous minorités visibles témoignant de l'ouverture d'esprit "raciale" et politique du maître du pays...
in-rainbows
Il est ou l'anti sarkozysme primaire la dedans? Rassurez moi c'est du second degré au moins ca aurait le merite d'etre drole.
Soit c'est une info soit c'est une intox...si ce genre d'infos plutot derangeantes sur sarkozy ne sont revelé que par des gens plutot à gauche, c'est peut etre imputable au pro-sarkozysme primaire...
Mais c'est plus facile de tirer sur le messager plutot que d'imaginer s'etre trompé en votant ou que d'avouer avoir voté en connaissance de cause sachant que ce n'est pas son premier dérapage
Charles
Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation de Jean Quatremer. Nicolas Sarkozy n'est pas contre l'entrée de la Turquie dans l'Union Européenne. Tout au contraire Si NS tient ce propos c'est pour préparer ses homologues européens à l'engagement de la France avec les Etats-Unis contre l'Iran.

Les Etats-Unis veulent et ont toujours voulu l'entrée de la Turquie au sein de l'Union Européenne donc NS n'est pas contre malgré toutes ses dénégations. L'intérêt des Etats-Unis est d'ancrer la Turquie dans le bloc occidental pour emm... la Russie et lui fermer l'accès au Bosphore. Les Etats-Unis ont des bases militaires en Turquie, comme ils en ont au Maroc... aux points stratégiques de la Méditerrannée.
Donc NS suivra la volonté américaine de faire entrer la Turquie au sein de l'Union. D'ailleurs au final, NS ne s'est pas opposé aux dernières décisions faisant entrer plus avant la Turquie dans le processus d'adhésion.

Jean Quatremer fréquente trop de lobbyistes pro-US et néo-cons. Ca influence forcément. Et son post revient à faire pression sur NS si des fois il s'avisait de vraiment bloquer l'entrée de la Turquie. Il serait alors possible de crier au racisme.

Et puis parler de la Turquie cela sert d'écran de fumée pour ne pas parler de NS, des Etats-Unis et l'engagement orévu de la France contre l'Iran. "He has signed up for Iran" comme disait la présentatrice de CBS dans son propos précédant la diffusion de son interview "mouvementée" de NS.

Charles.
http://charles.hautetfort.com
rimbus
Discours de Toulon le 7 février 2007 par Nicolas Sarlozy : " La Turquie n'a pas sa place dans l'Union Européenne parcequ'elle n'est pas un pays européen. Mais la Turquie est un grand pays méditerranéen avec lequel l'Europe méditerranéenne peut faire avancer l'union de la méditerranée. C'est la grande ambition que je veux proposer à la Turquie".
Bien qu'antisarkozyste primaire de la première heure, je partage cette opinion. C'est je crois mon seul point d'accord avec le président de la République.
patate59
@ Charles du 16/11 01H20
"Le président français Nicolas Sarkozy a réaffirmé mardi son opposition à une adhésion de la Turquie à l'Union européenne qui repousserait les frontières ..." [Le Monde 13 novembre 2007]
le shic
ouf !
Je commençais à me demander si je n'etais pas (une fois de plus) isolé dans l'indignation.
J'ai repris cette info sur mon blog microscopique ce matin en me posant la même question que Guy: Pourquoi Libé version papier ne l'a pas publié ?

A mon très humble avis la reponse de Jean fourseas ressemble à un bottage en touche...
mamie en colère
@ vladana

A quand un post ?
Merci, c'est gentil et flatteur mais je n'ose pas, je ne sais si je saurais faire ....
1 ) Je ne veux pas poster pour poster..
2 ) Ensuite, si je suis "traversée" par une idée, je vais devoir me lancer au niveau des modalités pratiques et là.... je crains le pire ! Oui, oui, je sais "qui ne tente rien, n'a rien ! ;-)
mamie en colère
A tous je suis consciente que les sujets qu'il aborde sont discutable et/ou à discuter, mais je lis dans l'article de Quatremer, de quoi s'inquiéter non seulement sur le fond mais sur la forme.... Les contenus varient mais cette manière de réagir revient, elle, de manière constante et cela semble poser des problèmes de crédibilité, de respectabilité....
Je comprends que l'on ne s'aventure pas sur ce sujet mais c'est certain, nous y serons à nouveau confrontés !
bitamois
je trouve votre info sur les soit disants propos attribués au chef de l'état comme du pur et simple anti sarkozy. son auteur(info) etant reconnu comme etant un anti sarko primaire.
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